2014-05-12, 12:42
  #1
Medlem
BattleSmurfs avatar
Nu finns säkert en del gamla trådar som behandlar detta ämnet, men jag hittade inget om årets val så jag tänkte att jag lika gärna kunde starta en fresh tråd.

Jag är oerhört kluven till huruvida jag ska rösta i valen i år. För något år sedan var det självklart för mig att röstvägra - jag vill inte, som anarkist, legitimera det parlamentariska systemet. Jag vill inte symboliskt överlåta makten över mitt liv till statens händer. Men samtidigt... vafan spelar det för roll? Staten kommer finnas kvar efter valet vad jag än gör på valdagen. Kanske kommer borgarna ha makten, kanske sossarna, men staten finns kvar ändå. Varför ska jag då inte rösta på det minst dåliga? Det känns ändå som att det viktigaste är att inte ha några illusioner om att de förändringarna som verkligen betyder något inte röstas fram i nationella val, och att det är den utomparlamentariska organiseringen som är viktig. Ett gammalt argument mot att rösta är att det avradikaliserar den som röstar, men det är ju bara om man köper hela konceptet rakt av med parlamentarism och begränsar sin politiska aktivitet till en dag vart 4:e år.

Piratpartiet t.ex. är ett parti som jag känner inte har något intresse att styra över mitt liv. De har ett fåtal konkreta frågor som alla innebär att min frihet som individ ökar. Jag kan nog säga att jag rent sakpolitiskt håller med PP i i stort sett allt (förutom att det verkar som om de ibland accepterar EU som koncept, även om de vill minska deras makt och inflytande).

Lysander Spooner ansåg valdeltagande vara en legitim form av självförsvar mot staten. Och jag är beredd att hålla med honom; alldeles för många har fått sina liv förstörda eller försämrade av borgarna, och om SD's makt ökar blir det inte så jävla kul för invandrare eller LGBTQ-personer.

Lågt valdeltagande kommer inte störta staten. Även om massa personer vägrar att rösta, så kommer bara något parti i valet därpå genomföra någon sorts massmobilisering av sina sympatisörer och utnyttja det låga valdeltagande till sin fördel.

Hur gör ni? Vägrar ni valet eller röstar ni? Argument för/emot? EU-valet kontra riksdagsvalet/kommunvalet?
Citera
2014-05-12, 13:52
  #2
Medlem
durruttis avatar
EU tror jag inte försvinner pga av lågt valdeltagande så tyvärr tror jag det enda sättet är att rösta på något part som drar åt rätt håll som PP eller V som slåss för medborgarna istället för industri och banker.

Åkesson argumenterar rätt bra emot EU men SD ogillar jag starkt pga sionismen och contrajihadretoriken och att rösta på SD kommer att i princip rösta in Israel i europa parlamentet.

Men det hade behövts någon Occupy EU som gått på lobbyisterna samtidigt som folk jobbar inifrån om man ska ha någon chans att decentralisera och demokratisera skiten.
Citera
2014-05-12, 14:12
  #3
Medlem
BattleSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
EU tror jag inte försvinner pga av lågt valdeltagande så tyvärr tror jag det enda sättet är att rösta på något part som drar åt rätt håll som PP eller V som slåss för medborgarna istället för industri och banker.

Åkesson argumenterar rätt bra emot EU men SD ogillar jag starkt pga sionismen och contrajihadretoriken och att rösta på SD kommer att i princip rösta in Israel i europa parlamentet.

Men det hade behövts någon Occupy EU som gått på lobbyisterna samtidigt som folk jobbar inifrån om man ska ha någon chans att decentralisera och demokratisera skiten.
Ett problem jag ser med att rösta i EU-valet är att det används emot en av makthavarna när man hävdar att EU är odemokratiskt, eftersom de förvirrar valdeltagande med demokrati. Ett ökat valdeltagande i EU-valet får det att se ut som att folkets tilltro till överstatligheten ökar.

Dock går det ju inte att förneka att många lagar som stiftas i Sverige har sin grund i EU, och det skulle behövas lite folk i Bryssel som ställer sig emot den ökande övervakningen och registreringen av oskyldiga medborgare.
Citera
2014-05-12, 14:25
  #4
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BattleSmurf
Ett problem jag ser med att rösta i EU-valet är att det används emot en av makthavarna när man hävdar att EU är odemokratiskt, eftersom de förvirrar valdeltagande med demokrati. Ett ökat valdeltagande i EU-valet får det att se ut som att folkets tilltro till överstatligheten ökar.

Dock går det ju inte att förneka att många lagar som stiftas i Sverige har sin grund i EU, och det skulle behövas lite folk i Bryssel som ställer sig emot den ökande övervakningen och registreringen av oskyldiga medborgare.

Ja det är ett dilemma och jag säger inte att jag har 100% rätt på något sätt och det bästa hade varit någon samlad europeisk kraft som krävde mer lokal demokrati och självständighet utanför denna totalitära nyliberala kvasidemokrati.

När det gäller stasiövervakningen så tror jag säpo har en deal med cia om att avlyssna ryssarna så EU är i praktiken mindre totalitärt än sverige på den punkten så detta är mer ett nationellt problem än en EU fråga.
Citera
2014-05-12, 14:34
  #5
Medlem
BattleSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Ja det är ett dilemma och jag säger inte att jag har 100% rätt på något sätt och det bästa hade varit någon samlad europeisk kraft som krävde mer lokal demokrati och självständighet utanför denna totalitära nyliberala kvasidemokrati.

När det gäller stasiövervakningen så tror jag säpo har en deal med cia om att avlyssna ryssarna så EU är i praktiken mindre totalitärt än sverige på den punkten så detta är mer ett nationellt problem än en EU fråga.
Ja, men samtidigt har EU alltid varit emot t.ex. nätfrihet och reformeringar av upphovsrätt/immaterialrättslagarna, och vill jaga pirater med blåslampa vilket innebär ökad övervakning på nätet. Lagar som SOPA, ACTA, PIPA och liknande diskuteras väl på EU-nivå? Det finns även krafter inom EU med visioner om att EU ska bli en europeisk "superstat" med sin egen polismakt/FBI etc.
Citera
2014-05-12, 14:43
  #6
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BattleSmurf
Ja, men samtidigt har EU alltid varit emot t.ex. nätfrihet och reformeringar av upphovsrätt/immaterialrättslagarna, och vill jaga pirater med blåslampa vilket innebär ökad övervakning på nätet. Lagar som SOPA, ACTA, PIPA och liknande diskuteras väl på EU-nivå? Det finns även krafter inom EU med visioner om att EU ska bli en europeisk "superstat" med sin egen polismakt/FBI etc.

Men EU är bara ett verktyg för industri och finanslobbyister maskerad som parlamentarisk demokrati. Det är precis som washington, det är lättare att muta och smörja politiker om de sitter långt hemifrån och är samlade på en plats än om de måste se sina egna väljare i ögonen på hemmaplan.

Det är väl detta som är hela syftet?

Som jag fattat det hela är EU bara en kopia av USA komplett med imperialistisk utrikespolitik, korrupt regering, nyliberal ekonomi dikterad och styrd av den rikaste 1% .
Citera
2014-05-12, 15:44
  #7
Medlem
BattleSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Men EU är bara ett verktyg för industri och finanslobbyister maskerad som parlamentarisk demokrati. Det är precis som washington, det är lättare att muta och smörja politiker om de sitter långt hemifrån och är samlade på en plats än om de måste se sina egna väljare i ögonen på hemmaplan.

Det är väl detta som är hela syftet?

Som jag fattat det hela är EU bara en kopia av USA komplett med imperialistisk utrikespolitik, korrupt regering, nyliberal ekonomi dikterad och styrd av den rikaste 1% .
Ja, det stämmer förvisso. En salig blandning av köpta byråkrater som går kapitalisternas ärenden, korrupta politiker med oproportionerligt mycket makt och några folkvalda stackare som vi ska tro sitter på det riktiga inflytandet.

Nä, fan. Ska nog bojkotta hela skiten ändå.

Några tankar om de övriga valen, riksdag och kommun t.ex.? Vilka är de anarkistiska/frihetliga argumenten mot eller för att rösta? Ger man bort sin makt eller är det en legitim form av självförsvar och skyddande av sina egna (eller andras) intressen?
Citera
2014-05-12, 15:49
  #8
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BattleSmurf
Ja, det stämmer förvisso. En salig blandning av köpta byråkrater som går kapitalisternas ärenden, korrupta politiker med oproportionerligt mycket makt och några folkvalda stackare som vi ska tro sitter på det riktiga inflytandet.

Nä, fan. Ska nog bojkotta hela skiten ändå.

Några tankar om de övriga valen, riksdag och kommun t.ex.? Vilka är de anarkistiska/frihetliga argumenten mot eller för att rösta? Ger man bort sin makt eller är det en legitim form av självförsvar och skyddande av sina egna (eller andras) intressen?

Det är lite pest eller kolera. De större partierna är hantlangare åt finansmaffian och de mindre är impotenta stödpartier.

Personligen tror jag sossarna vinner och sen kommer väl obama effekten efteråt när folk inser att politiken blir likadan eller värre än alliansens, då kanske folk börjar engagera sig på mer personlig nivå.

Problemet är om man inte röstar så vinner 1% ändå och ett parti som delvis delar några saker man tror på blir väl kanske realpolitiskt lite bättre än att kapitulera helt.
--

Här är lite diskussioner inom vänstern om EU
http://www.etc.se/debatt/vansterpartiet-vill-inte-fora-over-mer-makt-till-eu
__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-05-12 kl. 15:58.
Citera
2014-05-12, 16:01
  #9
Medlem
BattleSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Det är lite pest eller kolera. De större partierna är hantlangare åt finansmaffian och de mindre är impotenta stödpartier.

Personligen tror jag sossarna vinner och sen kommer väl obama effekten efteråt när folk inser att politiken blir likadan eller värre än alliansens, då kanske folk börjar engagera sig på mer personlig nivå.
Problemet är att såpass många tror att valen är det enda sättet man kan påverka på, så passar inte alliansen eller de röd-gröna så vänder de sig allt som oftast åt SD, vare sig de sympatiserar med dem eller inte, eftersom de tror att det är enda vägen ur den stela meningslösa blockpolitiken. Jag hoppas och tror att facken, speciellt SAC och andra som inte tillhör sosse-LO, visar framfötterna lite mer och visar att det går att påverka mer än att stoppa en lapp i en låda vart 4:e år.

Det vore lite småkul ändå att se F! eller PP i riksdagen, om inte annat för att få bort en och annan mossig gubbe till borgare eller sosse.
Citera
2014-05-12, 16:05
  #10
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BattleSmurf
Problemet är att såpass många tror att valen är det enda sättet man kan påverka på, så passar inte alliansen eller de röd-gröna så vänder de sig allt som oftast åt SD, vare sig de sympatiserar med dem eller inte, eftersom de tror att det är enda vägen ur den stela meningslösa blockpolitiken. Jag hoppas och tror att facken, speciellt SAC och andra som inte tillhör sosse-LO, visar framfötterna lite mer och visar att det går att påverka mer än att stoppa en lapp i en låda vart 4:e år.

Det vore lite småkul ändå att se F! eller PP i riksdagen, om inte annat för att få bort en och annan mossig gubbe till borgare eller sosse.

Vad som hade behövts är ju konstant påtryckning underifrån oavsett om det är valår eller inte. Men det kräver större mobilisering än man ser nu.

Och egentligen handlar det mest om brist på demokrati i ekonomin:

https://www.positivemoney.org/

http://www.positivemoney.org/how-money-works/how-banks-create-money/

Positive money är inte anarkistisk på något sätt men de pekar tydligt var det största problemet finns.

Hushållens skulder större än väntat
http://www.svd.se/naringsliv/pengar/sparande/hushallens-skulder-storre-an-vantat_3534950.svd
__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-05-12 kl. 16:18.
Citera
2014-05-12, 20:39
  #11
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BattleSmurf
Problemet är att såpass många tror att valen är det enda sättet man kan påverka på, så passar inte alliansen eller de röd-gröna så vänder de sig allt som oftast åt SD, vare sig de sympatiserar med dem eller inte, eftersom de tror att det är enda vägen ur den stela meningslösa blockpolitiken. Jag hoppas och tror att facken, speciellt SAC och andra som inte tillhör sosse-LO, visar framfötterna lite mer och visar att det går att påverka mer än att stoppa en lapp i en låda vart 4:e år.

Det vore lite småkul ändå att se F! eller PP i riksdagen, om inte annat för att få bort en och annan mossig gubbe till borgare eller sosse.

Vänd skiten ryggen, satsa på utomparlamentarisk organisering, SAC är ett alternativ, det är bara att gå med.

Det krävs lite mod att som medveten individ ställa sig utanför valcirkusen, det är nog lättare för soffliggarna som inte bryr sig. Varje valår får jag försvara mina ståndpunkter mot majoritetsdiktaturen, det ena usla argumentet för att delta efter det andra, men valet att inte välja makthavare är en frihet jag håller hårt på.
Citera
2014-05-12, 21:13
  #12
Medlem
BattleSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Vänd skiten ryggen, satsa på utomparlamentarisk organisering, SAC är ett alternativ, det är bara att gå med.

Det krävs lite mod att som medveten individ ställa sig utanför valcirkusen, det är nog lättare för soffliggarna som inte bryr sig. Varje valår får jag försvara mina ståndpunkter mot majoritetsdiktaturen, det ena usla argumentet för att delta efter det andra, men valet att inte välja makthavare är en frihet jag håller hårt på.
Det lutar mer och mer åt det, jag skulle nog känna mig smutsig om jag lät mig vallas till valstugorna och lägga in röst som väluppfostrad medborgare av den Svenska staten. Men samtidigt måste jag erkänna att det finns partier jag hellre ser i maktrummen än andra, och även om min röst med största sannolikhet skulle bli en sk. "röst i sjön" så känns det som om jag gör lika mycket nytta/onytta av rösta som att inte göra det.

Ser du något egenvärde i att du, eller andra, väljer att inte rösta?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in