Situationen i Ukraina just nu.

Fast jämförelsen stämmer så ofantligt mycket bättre när det gäller Putlers och Rysslands agerande vad gäller Ukraina.

Det är en sak att i, teorin, vara nazist eller fascist, men i praktiken omfamna demokratiska, sekulära och pluralistiska världen idag. Det är en helt annan sak att säga sig bekämpa nazism och fascism, men att i praktiken just bete sig exakt som nazisterna och fascisterna. Tydligare exempel på den sistnämnda praktiken än Putlers agerande vad gäller Ukraina går inte att uppbringa!

Beklagar sorgen över att du saknar förmåga att inse varför det är på det sättet. Ledsen, men du håller på ett gäng som kommer gå till historien som bland en av de mest avskyvärda och skamfyllda perioder i deras historia och din inlägg misstänker jag får samma bedömning....

Det kommer dom troligtvis inte alls att göra dom EU-trogna medlöparna...

Han är den enda i Sverige som talar klarspråk om händelserna i Ukraina och inte böjer sig för Putler.

Många redaktioner har nog en historia i beredskap, men de väntar ut varandra. Så länge psykförsvarets nygamla slogan, En svensk (mediaredaktion) tiger, håller så blir det inget, men skulle någon glappa lär de andra hänga på.

I ett annat sammanhang hade bilder och filmer på en civilbefolkning, som trots förluster med öppna handflator som enda vapen tränger undan militärer varit en toppnyhet.

Alla ukrainarna vill i grund och botten samma sak. De vill ha ett korruptionsfritt samhälle med välfungerande statsapparat, social och ekonomisk trygghet.

Synen på hur man ska nå dessa mål är dock annorlunda. Givetvis finns det många nyanser, men jag ska försöka göra en grov generalisering som bygger på personliga erfarenheter.

Dessa s.k. "västukrainare" är mer pragmatiska i sitt synsätt. Målet kan nås genom utvecklande av en demokratisk rättsstat. En rättsstat byggd på europeiska principer, såsom transparens, rättssamhälle, mänskliga rättigheter, fri media m.m. Bara om man har ett rättvist och transparent samhälle kan man tvinga politikerna att ta ansvar och stå till svars för sina handlingar.
Den här gruppen består av den nya ukrainska medelklassen och stöds av de välutbildade ukrainarna, samt små- och medelstora företagare.

Dessa s.k. "östukrainare" är inte intresserade av de europeiska värderingarna. Det landet behöver är först och främst stabilitet och ordning. Många uppfattar Vitryssland och deras Lukasjenko som ett typexempel på en bra ledare som ser till att landet är stabilt. Sovjetunionen ses som någonting bra, eftersom det fanns fungerande fabriker och stabilitet. Det fanns jobb att gå till och det fanns billig korv att köpa i affären. Mer än så behövs det inte. Demokrati är något för "bögiga Europa" med dess moraliska förfall. Demokrati leder bara till kaos. Landet behöver en stark ledare som håller ordning i landet och förstår sig på det stora slaviska, ryskortodoxa folkets mentalitet.
Den här gruppen befinner sig alltså i fullständig affekt. Deras argumentation är präglad av pathosargument om kultur, religion, stora starka Sovjet m.m. Det finns inte riktigt någon logisk koppling mellan dessa argument och hur de skulle kunna leda till ett korruptionsfritt samhälle med välfungerande statsapparat, social och ekonomisk trygghet. Enligt min bedömning är förståelsen för vad som egentligen är demokrati inte så stark.

Givetvis har jag nu dragit upp två extrema poler. Det handlar inte om västukrainare eller östukrainare, både poler finns representerade i både väst och öst, även om korrelationen är hög mellan den västliga polen och västukrainare och vice versa. Sett över landet som helhet så tillhör dock majoriteten den västliga polen.

Så de slutsatser som kan dras om den östliga polen är att dessa människor tenderar att vara mindre välutbildade och tillhör oftast en lägre socialklass. Inget fel på det, men sådana faktorer tenderar att leda till att människor är mer mottagliga för propaganda och populistiska pathosargument. Förmågan till självständigt, objektivt tänkande, blir inte så hög. Detta utnyttjas givetvis av grovt kriminella och korrupta politiker likt Janukovytj & co, som med sina populistiska pathosargument drar till sig den klientelen. De plundrar folket, men fortsätter samtidigt att få stöd av folket. Det är en väldigt sorglig historia. Det är inte heller någon tillfällighet att de östliga regionerna är mest deprimerande. Högre kriminalitet, sämre ekologi m.m. Gruvarbetaren i Donetsk tjänar mindre än gruvarbetaren i Kina. Det vi ser nu är ett Ukraina som gjorde en revolution och fick chansen att bygga upp landet enligt de europeiska värderingarna, något de kriminella grupperingarna inte är intresserade av. Därför återinvesterar de nu sina pengar i den massiva propagandan och övriga oroligheter - allt för att behålla sin makt och möjlighet att exploatera människorna. Tyvärr har inte civilsamhället i de östra delarna mognat för att kunna stå emot detta.

Rent objektivt kan vi ju konstatera att medlet (pathosargumenten) knappast kommer leda till den där korruptionsfria och rättvisa staten som folket i öst är intresserade av. För det behövs transparens, för det behövs polis, åklagare och domstolar som kan ställa politikerna till svars, det behövs fri media som kan syna korruptionen. Det är inte direkt dessa värden som "öst" är intresserad av. Istället vill de ha en stark ledare och helst en personkult, vilket ju knappast kommer leda till det önskade målet.

Tyvärr, men människorna där har varit utsatta för förtryck och propaganda alldeles för länge. Vid ett tillfälle kommer denna propaganda till den nivån att folket börjar dyrka sina ledare (som exempelvis i Nordkorea). Man utvecklar sympati för sina egna förtryckare och exploatörer. Samtidigt som man tvingas riskera livet i gruvan för 3000 kr, så har vi en president som köper kristallkronor till sitt eget palats för 30 miljoner euro. Det är väldigt sorgligt att folket där fortsätter att stötta dessa exploatörer och driva landet i botten. Den mer välutbildade, västliga polen, har insett detta och ställt krav på förändringar. Med revolutionen fick landet en chans att uppnå dessa förändringar. Men dessvärre utnyttjar de kriminella grupperingar människorna i öst för sina egna intressen. Resultatet blir att människorna i öst bekämpar de förändringar som är bäst för de själva, bara för att de inte vet bättre. Väldigt sorgligt.

Det var som sagt en väldigt grov generalisering. Jag vill påpeka att majoriteten av ukrainare (väst eller öst) stöttar den västliga polen.

De människor som nu springer runt med vapen, s.k. "separatister", är den allra lägsta klassen av den östliga polen. Även inom den "östliga polen" är majoriteten för ett enat Ukraina. Dessa separatister är de alldeles mest utsatta och deprimerade människor. Många är direkt betalda kriminella och vältränade, som har egna personliga ekonomiska intressen av det hela, övriga är gravt socialt utsatta, alkoholiserade, narkotikaberoende. Givetvis är det inte på grund av fri vilja eller övertygande ideologisk ståndpunkt som dessa människor organiserade sig och med egna pengar köpte vapen och övrig tung artilleri. Givetvis är det något som finansieras av Ryssland och kriminella grupper med kopplingar till Ryssland (se Janukovytj). Givetvis görs inte detta för folkets skull, utan för deras egen, för att förhindra ett europeiskt Ukraina, för att fortsätta ha möjlighet att exploatera människorna och berika sig själva. Folket är bara ett redskap. Väldigt sorgligt.

Ännu sorgligare är att se folk boendes i Sverige, åtnjutande av svensk välfärd och europeiska värderingar, som sitter här och stöttar den sorgliga massan, vars handlingar bara leder till fortsatt exploatering av människorna i öst.

Den här kampen är inte Ryssland vs Ukraina, väst mot öst, ryska eller ukrainska, NATO, EU, USA bla bla bla. Det är vad Ryssland vill få det att se ut som "vi mot dom". Den här kampen handlar egentligen om frihet/demokrati mot korruption/diktator/exploatering. Den handlar om gott mot ont.

Alla ukrainarna vill i grund och botten samma sak. De vill ha ett korruptionsfritt samhälle med välfungerande statsapparat, social och ekonomisk trygghet.

Synen på hur man ska nå dessa mål är dock annorlunda. Givetvis finns det många nyanser, men jag ska försöka göra en grov generalisering som bygger på personliga erfarenheter.

Dessa s.k. "västukrainare" är mer pragmatiska i sitt synsätt. Målet kan nås genom utvecklande av en demokratisk rättsstat. En rättsstat byggd på europeiska principer, såsom transparens, rättssamhälle, mänskliga rättigheter, fri media m.m. Bara om man har ett rättvist och transparent samhälle kan man tvinga politikerna att ta ansvar och stå till svars för sina handlingar.
Den här gruppen består av den nya ukrainska medelklassen och stöds av de välutbildade ukrainarna, samt små- och medelstora företagare.

Dessa s.k. "östukrainare" är inte intresserade av de europeiska värderingarna. Det landet behöver är först och främst stabilitet och ordning. Många uppfattar Vitryssland och deras Lukasjenko som ett typexempel på en bra ledare som ser till att landet är stabilt. Sovjetunionen ses som någonting bra, eftersom det fanns fungerande fabriker och stabilitet. Det fanns jobb att gå till och det fanns billig korv att köpa i affären. Mer än så behövs det inte. Demokrati är något för "bögiga Europa" med dess moraliska förfall. Demokrati leder bara till kaos. Landet behöver en stark ledare som håller ordning i landet och förstår sig på det stora slaviska, ryskortodoxa folkets mentalitet.
Den här gruppen befinner sig alltså i fullständig affekt. Deras argumentation är präglad av pathosargument om kultur, religion, stora starka Sovjet m.m. Det finns inte riktigt någon logisk koppling mellan dessa argument och hur de skulle kunna leda till ett korruptionsfritt samhälle med välfungerande statsapparat, social och ekonomisk trygghet. Enligt min bedömning är förståelsen för vad som egentligen är demokrati inte så stark.

Givetvis har jag nu dragit upp två extrema poler. Det handlar inte om västukrainare eller östukrainare, både poler finns representerade i både väst och öst, även om korrelationen är hög mellan den västliga polen och västukrainare och vice versa. Sett över landet som helhet så tillhör dock majoriteten den västliga polen.

Så de slutsatser som kan dras om den östliga polen är att dessa människor tenderar att vara mindre välutbildade och tillhör oftast en lägre socialklass. Inget fel på det, men sådana faktorer tenderar att leda till att människor är mer mottagliga för propaganda och populistiska pathosargument. Förmågan till självständigt, objektivt tänkande, blir inte så hög. Detta utnyttjas givetvis av grovt kriminella och korrupta politiker likt Janukovytj & co, som med sina populistiska pathosargument drar till sig den klientelen. De plundrar folket, men fortsätter samtidigt att få stöd av folket. Det är en väldigt sorglig historia. Det är inte heller någon tillfällighet att de östliga regionerna är mest deprimerande. Högre kriminalitet, sämre ekologi m.m. Gruvarbetaren i Donetsk tjänar mindre än gruvarbetaren i Kina. Det vi ser nu är ett Ukraina som gjorde en revolution och fick chansen att bygga upp landet enligt de europeiska värderingarna, något de kriminella grupperingarna inte är intresserade av. Därför återinvesterar de nu sina pengar i den massiva propagandan och övriga oroligheter - allt för att behålla sin makt och möjlighet att exploatera människorna. Tyvärr har inte civilsamhället i de östra delarna mognat för att kunna stå emot detta.

Rent objektivt kan vi ju konstatera att medlet (pathosargumenten) knappast kommer leda till den där korruptionsfria och rättvisa staten som folket i öst är intresserade av. För det behövs transparens, för det behövs polis, åklagare och domstolar som kan ställa politikerna till svars, det behövs fri media som kan syna korruptionen. Det är inte direkt dessa värden som "öst" är intresserad av. Istället vill de ha en stark ledare och helst en personkult, vilket ju knappast kommer leda till det önskade målet.

Tyvärr, men människorna där har varit utsatta för förtryck och propaganda alldeles för länge. Vid ett tillfälle kommer denna propaganda till den nivån att folket börjar dyrka sina ledare (som exempelvis i Nordkorea). Man utvecklar sympati för sina egna förtryckare och exploatörer. Samtidigt som man tvingas riskera livet i gruvan för 3000 kr, så har vi en president som köper kristallkronor till sitt eget palats för 30 miljoner euro. Det är väldigt sorgligt att folket där fortsätter att stötta dessa exploatörer och driva landet i botten. Den mer välutbildade, västliga polen, har insett detta och ställt krav på förändringar. Med revolutionen fick landet en chans att uppnå dessa förändringar. Men dessvärre utnyttjar de kriminella grupperingar människorna i öst för sina egna intressen. Resultatet blir att människorna i öst bekämpar de förändringar som är bäst för de själva, bara för att de inte vet bättre. Väldigt sorgligt.

Det var som sagt en väldigt grov generalisering. Jag vill påpeka att majoriteten av ukrainare (väst eller öst) stöttar den västliga polen.

De människor som nu springer runt med vapen, s.k. "separatister", är den allra lägsta klassen av den östliga polen. Även inom den "östliga polen" är majoriteten för ett enat Ukraina. Dessa separatister är de alldeles mest utsatta och deprimerade människor. Många är direkt betalda kriminella och vältränade, som har egna personliga ekonomiska intressen av det hela, övriga är gravt socialt utsatta, alkoholiserade, narkotikaberoende. Givetvis är det inte på grund av fri vilja eller övertygande ideologisk ståndpunkt som dessa människor organiserade sig och med egna pengar köpte vapen och övrig tung artilleri. Givetvis är det något som finansieras av Ryssland och kriminella grupper med kopplingar till Ryssland (se Janukovytj). Givetvis görs inte detta för folkets skull, utan för deras egen, för att förhindra ett europeiskt Ukraina, för att fortsätta ha möjlighet att exploatera människorna och berika sig själva. Folket är bara ett redskap. Väldigt sorgligt.

Ännu sorgligare är att se folk boendes i Sverige, åtnjutande av svensk välfärd och europeiska värderingar, som sitter här och stöttar den sorgliga massan, vars handlingar bara leder till fortsatt exploatering av människorna i öst.

Den här kampen är inte Ryssland vs Ukraina, väst mot öst, ryska eller ukrainska, NATO, EU, USA bla bla bla. Det är vad Ryssland vill få det att se ut som "vi mot dom". Den här kampen handlar egentligen om frihet/demokrati mot korruption/diktator/exploatering. Den handlar om gott mot ont.

Jag tror att din beskrivning och analys, på det hela stora, är korrekt. Men jag vill bara tillägga följande, (rätta mig om jag har fel):

Gruvor och industrier, (de som fortfarande finns kvar), i östra Ukraina byggdes väl till stor del upp under sovjettiden i allmänhet och under Stalin-tiden i synnerhet. Istället för att inse att livsstilen måste ändras totalt i en globaliserad värld, så verkar en hel del människor i östra Ukraina drömma sig tillbaka till just Sovjettiden. Så bakom känsloargumenten så finns det en verklighet, dock en överspelad sådan, men det verkar man inte fatta.

Jo, precis. Donetsk/Luhansk var lite av Sovjets stolthet med dess stora produktioner av kol. Gruvarbetarna hade närmast en hjältestatus.

Dessa "öst" människor ser tillbaka på Sovjet som en tid med stabilitet, trygghet, ordning m.m.
Den otrygga ekonomiska och sociala tillvaron som de just nu befinner sig i ser de som en följd av misslyckad modern politik. Dessvärre är det alldeles för mycket propaganda där, inte bara ett arv efter Sovjet, men även en stor del modern rysk propaganda. Dessa nostalgiska, tillbakablickande argument, ser jag som i högsta grad känsloargument, då de inte innebär en realistisk syn på situationen och problemlösningen. Det som behövs är en transparent rättsstat som möjliggör skälig användning av skattemedel, som tillser diverse säkerhets- och miljöföreskrifter m.m., något som faktiskt tillkommer folket. Det sista som behövs är personkult och centralisering av makten till kriminella grupper.

P.S.
Förresten så finns det en stor skillnad mellan ryska och ukrainska gruvor. De ryska gruvorna är i princip samtliga privatiserade och därmed marknadsstyrda. I Ukraina finns en del statligt ägda gruvor. Dessa gruvor är förlustbringande (marknadspriset är lägre än självkostnadspriset), och subventioneras av den ukrainska staten för att minska energiberoendet och hålla upp sysselsättningen. Ingen som undrar vad som händer med dessa gruvarbetare om Donetsk/Luhansk går till Ryssland?

Om du nu tror på vad du skriver så borde du instämma i att det vore utmärkt att dela Ukraina så att var del kan ta den vägen som passar deras kynne. Eller blir det för stora problem för partybögarna i väst om inte den arbetande befolkningen i öst försörjer dem?