2014-05-07, 22:18
  #6565
Medlem
venems avatar
Aså det e uppenbart att Ryssland står bakom hela röran, eller hur? Putin måste stoppas!
2014-05-07, 22:23
  #6566
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Rysskand har aldrig förespråkat en delning av Ukraina, däremot ett ökat självstyre för regionerna genom att göra landet till en federation.
Sedan undrar jag hur man ska kunna genomföra en folkomröstning den 25 maj i ett land, som i stort sdett befinner sig i inbördeskrig. Hur ska man kunna bedriva en valkampanj? Preisdentkandidater har redan fått stryk i "fel" del av landet.
Nu vet jag inte vad som är den bästa lösningen. Stora felet var att USA/EU/Nator inte såg till att det blev en nationell samlingsregering, utan valde att sätta in sina lakejer och sätta extrimister på vitala poster.

Putin har sedan länge intervenerat i Ukrainska inre angelägenheter. Att FSB låg bakom förgiftning försöktet på Viktor Justjenko 2004 råder ingen tvekan om, även om Igor Smejsko var den som såg till att dioxinet serverades.
2014-05-07, 22:31
  #6567
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Valet på Krim var ju manipulerat enl. personer nära makten i Moskva. Val under rysk flagg är ju alltid manipulerade så varför förvånas. Därför är det viktigt att utländska observatörer med mandat från omvärlden finns i Ukraina när landet går till val. Det ger den legitimitet som Ukraina behöver efter år av korruption på högsta nivå i samhället. Tyvärr verkar Putin inte bry sig om Ukrainas suveränitet, en suveränitet som man en gång så högtidligt lovade respektera. Men ett nytt Afghanistan får förhoppningsvis Putin att tveka, förlusterna för Ryssland skulle bli stora och kostnaderna enorma. Att invadera ett västland är ju inte precis som att invadera ett u-land. Det är ju Ukraina som har omvärlden stöd, inte Ryssland vilket Putin säkert måste ta med i beräkningen. Att vara the bad gay kan inte vara roligt.
---------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det fanns över 100 observatörer på plats. Det är högst osannolikt att valresutatet skulle blivit ett annat oavsett vad diplomater (läs US) hade sagt om saken.
Att påstå att det inte finns ett majoritetsstöd för ryssland på krim är patetisk desperat propaganda.
Tror du vi är dumma i huvudet?

-------------------------------------------------------------------------------

Huum..

Var det inte Goebbels som sa en gång att:

"Om man upprepar en lögn tillräcklig länge, så blir den en sanning!"

---------------------------------------------------------------------------------
För övrigt anser jag att Carl Bildt bör omgående tvångsmedicineras, så han inte får chansen till att starta ett tredje världskrig!!!!!!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-07 kl. 22:34.
2014-05-07, 22:32
  #6568
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det är svårt att sia om den saken. Den uppfattningen jag har är att majoriteten av de som betraktar sig som nationalister är västvänliga och en stor del av de västvänliga ser sig själva som nationalister. Jag ser därför inte något problem för ukrainarna med en västlig ledare. Tvärtom skulle det göra folket gott med en europeisk modernisering av landet (både i väst och i öst) och utvecklande av en transparent rättsstat.

Ukraina är ett väldigt komplext samhälle som inte är lätt att första vid första hand. Det tog mig många år för att till fullo förstå det ukrainska samhället. Det är därför jag blir besviken när folk gör analyser om ukrainska nationalister, Svoboda m.m. efter att ha läst lite på Wikipedia, och utan att haft närmare kunskap om Ukraina sedan innan. Det blir pannkaka av det hela! Om man läser om Bandera, de ukrainska nationalister och deras samarbeten med Nazityskland under andra världskriget, och sedan ser folk med Bandera-flaggor på gatan, så kan man dra den slutsatsen att dessa människor sympatiserar med nazism. Det är iof en väldigt logisk slutsats som jag förmodligen själv hade dragit om jag inte hade vetat bättre.

Man måste beakta följande faktorer. Ukraina led väldigt mycket under Sovjetunionen, dess språk och kultur förtrycktes, flera miljoner ukrainare utsattes för massvält (holodomor) för att de vägrade ge ifrån sig egendom till Sovjet. Vid andra världskriget insåg de ukrainska nationalisterna (med Bandera i spetsen) att de fanns en möjlighet att alliera sig med tyskarna för att bli av med Sovjet och ha ett fritt Ukraina. Efter ett tag insåg de dock att tyskarna inte skulle erbjuda dem denna frihet och började därför kriga på två fronter, mot Sovjet och mot Tyskland. Idag ses Bandera och dessa nationalister som hjältar av många ukrainare just för att de stod för självständighet och frihet. Jag förnekar inte att de gjort sig skyldiga till hemskheter under krigstiden, något som många ukrainska nationalister inte gärna vill tänka på. Dock måste man förstå att stöd för Bandera och själva kärnan inom ukrainsk nationalism bygger på just tankarna om frihet/självständighet.

Här kan du läsa vilka värderingar de ukrainska nationalisterna (med Bandera i spetsen) stod för:
Majoriteten av de som sympatiserar med Bandera och ser sig själv som nationalister är EU-vänliga. Ukrainsk nationalism bygger som sagt på tankar om frihet/självständighet. För att uppnå detta så måste man komma ur den sovjetiska/ryska intressesfären. Bara då kan Ukraina utvecklas fritt och självständigt. Det är också därför som liberaler/moderater/EU-vänliga sympatiserar med ukrainsk nationalism - den utgör en väg för att bli fria från de ryska influenserna för att utvecklas i en modern, självständig, europeisk riktning. (Visst är det stora skillnader mellan ukrainsk nationalism och exempelvis fransk eller svensk? Det är oerhört trångsynt att dra paralleller utan att känna till landet specifikt.)

De ser Bandera som en hjälte för att han stred för den ukrainska självständigheten. Detta stöd har ingenting att göra med dess samarbete med Nazityskland, förtryck mot minoriteter eller övrigt. Med största sannolikhet hade du fått en käftsmäll om du gjorde Hitlerhälsning framför en ukrainsk nationalist. Givetvis finns det även grader av nationalism som är farligt nära nationalsocialism, och givetvis finns det även ren och skär nynazism. Dessa "grenar" är dock knappast dominerande i Ukraina.



Vad andra ser är det främsta problemet, det håller jag med dig om. Jag försökte bara beskriva ukrainsk nationalism mer eller mindre objektivt och förklara dess ideologi och huvudsakliga värderingar, vilket också förklarar stödet. Jag tar inte personlig ställning i dessa frågor, utan försöker bara förklara att stödet för Bandera och ukrainsk nationalism inte har något att göra med nynazism och förtryck av minoriteter. Den ideologin som stöds är fritt/självständigt Ukraina, Bandera ses som hjälte för att han kämpade för dessa värderingar. Det är dessa tankar som är dominerande bland ukrainska nationalister! (Låt vara att det självklart finns nationalister med andra värdegrunder.)

Det stämmer att du inte behöver åka långt österut för att du ska ha en annan uppfattning om Bandera och ukrainsk nationalism. I de östra delarna är den sovjetiska/ryska propagandan och historieskrivningen dominerande; allt som har varit mot Sovjet/Ryssland framställs som fientligt. Exempelvis Bandera, Petliura, Mazepa m.m. Den gemensamma faktorn för dessa individer är att de kämpade för ukrainsk självständighet från ockupationsmakter.

Ytterst intressanta upplysningar. Framförallt vilka värderingar som de ukrainska "fascisterna" höll sig med sedan de, med rätta, brutit med Hitlertyskland!
2014-05-07, 22:32
  #6569
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Så ni Putin älskare menar alltså på allvar att folkomröstningen på Krim (med utländsk militär närvaro) är legal och omröstningen som gav Viktor Janukovitj sparken illegal?

Putins älskare?? Vad menar du med det?? Förnedrar du oss som är här frivilligt.
Svaret är NEJ, folkomröstningen på Krim är ILLEGAL, och omröstningen som gav V.J. sparken är ILLEGAl
(100% blev det, eller? Det händer bara i Nordkorea eller under hot), att 100 % av ett egen parti vänder ryggen, nej, nej....
2014-05-07, 22:33
  #6570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jaha... idag har Putin överraskande bett Lugansk och Donetsk att skjuta upp sina folkomröstningar om självständighet som var planerade till nu på söndag. Och han sa att presidentvalet i Ukraina som ska hållas den 25:e maj är ett steg i rätt riktning. Sedan har jag sett vaga uppgifter på att Ryssland skulle dragit tillbaka en del av trupperna från gränsen.

Vad har Putin egentligen i kikarn?

Skådespel kanske?
Folkomröstningarna kommer genomföras, och vips har man visat att Putin inte drar i trådarna.
2014-05-07, 22:36
  #6571
Medlem
Netherworlds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Så ni Putin älskare menar alltså på allvar att folkomröstningen på Krim (med utländsk militär närvaro) är legal och omröstningen som gav Viktor Janukovitj sparken illegal?

Kärleken är blind, som det sägs

Folkomröstningen som först hade 30-50 % valdeltagande, varav ca hälften av dessa röstade för annekteringen (15-25 % av befolkningen alltså). Detta enligt Rysslands egna råd President of Russia’s Council on Civil Society and Human Rights. Sedermera får Putin nys om att rådet lagt upp dessa siffror, och ber dom genast ta ner dessa. Sen kommer Putin ju med sina egna siffror. Ja, ni vet. Det där om 83 % valdeltagande och 97 % som röstade Ja.

Sen vaknar Pravda, Rysslands kommunistiska partis tidning, till liv med sina siffror. 474 137 personer i Sevastopol har röstat JA till Ryssland, vilket betyder 127% av de som bor i staden. Även inräknat bebisar och minderåriga röstade Ja till Ryssland. Vilka som röstade Nej, (hundarna och katterna i staden?), framgår inte i tidningen.
2014-05-07, 22:46
  #6572
Medlem
Ola Schuberts avatar
Det kan vara intressant att se hur de facto rasistiska Ukrainare respektive Ryssar är. För jämförelsens skull så tar jag även med andra länder:

V37.- Would not like to have as neighbors: People of a different race

Nämt:

Ryssland: 17,2%
Ukraina: 16,9%
Kina: 10,5%
Estland: 25,4%
Polen: 5,5%
Sverige: 2,8%

Ryssland och Ukraina är i denna fråga, vad gäller befolkningens attityder och värderingar, lika goda kålsupare vad gäller rasism.

Källa: World Values survey Undersökningsvåg sex, 2010-2014

http://www.worldvaluessurvey.org/WVSOnline.jsp

(välj undersökningsvåg, länder och frågor)
2014-05-07, 22:51
  #6573
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det kan vara intressant att se hur de facto rasistiska Ukrainare respektive Ryssar är. För jämförelsens skull så tar jag även med andra länder:

V37.- Would not like to have as neighbors: People of a different race

Nämt:

Ryssland: 17,2%
Ukraina: 16,9%
Kina: 10,5%
Estland: 25,4%
Polen: 5,5%
Sverige: 2,8%

Ryssland och Ukraina är i denna fråga, vad gäller befolkningens attityder och värderingar, lika goda kålsupare vad gäller rasism.

Källa: World Values survey Undersökningsvåg sex, 2010-2014

http://www.worldvaluessurvey.org/WVSOnline.jsp

(välj undersökningsvåg, länder och frågor)

-------------------------------------------------------------------------------

Vilken motsvarande andel rasister tror du vi har i denna tråd?

Vilken motsvarande andel nazister tror du vi har i denna tråd?

Vilken motsvarande andel Nordisk Ungdom tror du vi har i denna tråd?

Vilken motsvarande andel psyops tror du vi har i denna tråd?

---------------------------------------------------------------------------------
För övrigt anser jag att Carl Bildt bör omgående tvångsmedicineras, så han inte får chansen till att starta ett tredje världskrig!!!!!!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-07 kl. 23:29.
2014-05-07, 22:59
  #6574
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Ingen annan än du försöker involvera HBTQ i Ukrainas öde. Håll dig till ämnet så kanske du också ser klart en vacker dag.

Frågor till mig? Jag letar upp dem och lovar att du skall få något att bita i ;-)


EDIT: Hittar dem inte men skicka en länk i min inkorg så jag hittar dina frågor som du ville ha svar på


Har du läst texten?
Citat:"Det var under semifinalen i Eurovision song kontext som de ryska tvillingarna blev utbuade när de skulle gå upp på scen. Anledningen var dels de ryska antigaylagarna men också det ryska agerandet i Ukraina." Men, men... de sjunger, skiter i döda och Ukraina
2014-05-07, 23:00
  #6575
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Netherworld
Kärleken är blind, som det sägs

Folkomröstningen som först hade 30-50 % valdeltagande, varav ca hälften av dessa röstade för annekteringen (15-25 % av befolkningen alltså). Detta enligt Rysslands egna råd President of Russia’s Council on Civil Society and Human Rights. Sedermera får Putin nys om att rådet lagt upp dessa siffror, och ber dom genast ta ner dessa. Sen kommer Putin ju med sina egna siffror. Ja, ni vet. Det där om 83 % valdeltagande och 97 % som röstade Ja.

Sen vaknar Pravda, Rysslands kommunistiska partis tidning, till liv med sina siffror. 474 137 personer i Sevastopol har röstat JA till Ryssland, vilket betyder 127% av de som bor i staden. Även inräknat bebisar och minderåriga röstade Ja till Ryssland. Vilka som röstade Nej, (hundarna och katterna i staden?), framgår inte i tidningen.
Och därmed finns det inga bevis på att uppgifterna du hävdar någonsin publicerats!?

Menar du pravda.ru eller gazeta-pravda.ru? Den första har inte längre något med kommunistpartiet att göra.
2014-05-07, 23:03
  #6576
Bannlyst
Varför i helvete backar jävla Putler nu, tror ni?
Kan det vara så att CIA har hittat hans 10000000000000 dollars och nu hotar avslöja hans kontonummer?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in