2014-05-03, 13:09
  #5653
Medlem
Är det bara jag eller har Kiev FORTFARANDE inte sökt dialog med sydöstra Ukraina? Jag börjar tappa tron på den nya regimen... inte ens Janukovytj använde militären mot sin egen befolkning.
2014-05-03, 13:19
  #5654
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vilka bevis har du för dessa påståenden?

Så du menar att terroristerna inte skjutit ner helikoptrar med LV-robot med dödsoffer som följd? Och att "separatisternas" militära automatvapen som man öppet flashar med vid vägspärrar och ockuperade byggnader live på CNN inte är automatvapen, eller vad menar du med "bevis"?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om man har följt med lite grann, vilket du uppenbarligen inte har, så har de som protesterar ställt krav på folkomröstning.
Fria fantasier som du kommer med, tjänar ingen på.

Vad som hittills framkommit så motsvarar de som "protesterar" utstyrda i militära uniformer, tungt beväpnade bakom sandsäcksbarrikader med "krav på folkomröstning" som mest några hundra personer i samhällen/städer med hundratusentals invånare som i stort sett inte verkar vilja ha något att göra med dem.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-05-03 kl. 13:24.
2014-05-03, 13:19
  #5655
Medlem
Citat:

OnT: Här är en 25 minuter lång video som visar hur det gick till när fackföreningshuset i Odessa attackerades med molotovcocktails

http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ


Citerar mig själv efter att ha kollat igenom klippet noggrannare. Kan konstatera att [kravall]polis fanns på plats hela tiden, men inte lyfte ett finger för att stoppa angreppet. De ingrep först när folk redan hoppat ut från den övertända byggnaden och slagit ihjäl sig.
Enligt kameramannen så var det aktivister från Pravyj Sektor som drev på alltihop.
Runt 21:00 filmar pratar han med människor som står i fönstren och enkelt kan ta sig ut, men inte vågar, av rädsla för vad aktivisterna utanför skall göra med dem.
22:55 - ännu en person hoppar, oklart om han klarade sig. Några killar på gatan jublar och skriker ut förolämpningar.

Oavsett vem som gör vad och vem som gjort vad tidigare så är klippet ett exempel på vidrigt och lågt mänskligt beteende. Gränsen mellan civiliserat beteende och ohämmat våld ser ut att eroderas. Av det följer att den politiska stämningen i delar av Ukraina just nu luktar inbördeskrig.
__________________
Senast redigerad av minnesota 2014-05-03 kl. 13:23.
2014-05-03, 13:22
  #5656
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Är det bara jag eller har Kiev FORTFARANDE inte sökt dialog med sydöstra Ukraina?

Varför ska man söka "dialog" med några hundra tungt beväpnade terrorister (av allt att döma utan folkligt stöd i de samhällen de verkar)? som skjuter ner helikoptrar med LV-robot och skryter om det i direktsändning?
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-05-03 kl. 13:30.
2014-05-03, 13:25
  #5657
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Är det bara jag eller har Kiev FORTFARANDE inte sökt dialog med sydöstra Ukraina? Jag börjar tappa tron på den nya regimen... inte ens Janukovytj använde militären mot sin egen befolkning.
Man har inte sökt någon dialog eller förhandling, bara ställt ut löften om ny konstituion och ökat självstyre, vilket naturligtvis inte kuppregimen har något mandat att göra.
2014-05-03, 13:30
  #5658
Avslutad
Oavsett vad Ryssland gör eller inte gör, så ser USA ett problem. Nu har USA öppet sagt att Ryssland är att betrakta som en fiende snarare än en partner.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ny-offensiv-i-ostra-ukraina_3523208.svd

Har inte ryssarna insett att det inte går att bli vän med USA? Vore det inte lika bra att annektera Ukraina och öppet erkänna att det kalla kriget har återupptagits? Alternativet är att låta amerikanerna manipulera sig fram både militärt och opinionsmässigt ända till den dag då det är för sent att sätta sig emot.
2014-05-03, 13:41
  #5659
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vladulven
Har inte ryssarna insett att det inte går att bli vän med USA? Vore det inte lika bra att annektera Ukraina och öppet erkänna att det kalla kriget har återupptagits?

Och hur tror du det slutar för Ryssland och Putin? Ett Ryssland som återgår till isolationism och öppet deklarerar sig fientligt mot västvärlden kommer att kollapsa ekonomiskt på ett par år. Och då står vargarna vid gränsen (inklusive Kina) redo att stycka upp det som blir kvar. Och det vet naturligtvis Kreml.
2014-05-03, 13:45
  #5660
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Och hur tror du det slutar för Ryssland och Putin? Ett Ryssland som återgår till isolationism och öppet deklarerar sig fientligt mot västvärlden kommer att kollapsa ekonomiskt på ett par år. Och då står vargarna vid gränsen (inklusive Kina) redo att stycka upp det som blir kvar. Och det vet naturligtvis Kreml.

Detsamma kan sägas om USA. Det är inte Ryssland som försöker återskapa det kalla kriget.
2014-05-03, 13:47
  #5661
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av minnesota
Citerar mig själv efter att ha kollat igenom klippet noggrannare. Kan konstatera att [kravall]polis fanns på plats hela tiden, men inte lyfte ett finger för att stoppa angreppet. De ingrep först när folk redan hoppat ut från den övertända byggnaden och slagit ihjäl sig.
Enligt kameramannen så var det aktivister från Pravyj Sektor som drev på alltihop.
Runt 21:00 filmar pratar han med människor som står i fönstren och enkelt kan ta sig ut, men inte vågar, av rädsla för vad aktivisterna utanför skall göra med dem.
22:55 - ännu en person hoppar, oklart om han klarade sig. Några killar på gatan jublar och skriker ut förolämpningar.

Oavsett vem som gör vad och vem som gjort vad tidigare så är klippet ett exempel på vidrigt och lågt mänskligt beteende. Gränsen mellan civiliserat beteende och ohämmat våld ser ut att eroderas. Av det följer att den politiska stämningen i delar av Ukraina just nu luktar inbördeskrig.
Vad då "oavsett vem som gör vad och vem som gjort vad tidigare"? Den enda, absolut enda orsaken till att en uppretad folkmassa samlades utanför den där kåken var ju att några kriminella galningar hade ockuperat den, i ett led att underkuva hela regionen och sälja halva landet till Putin! Hade de suttit hemma och kollat på fotboll i stället för att försöka starta en revolution så hade inget hus bränts ned, och de hade fortfarande varit i livet. Du är ju helt galen om du bara ser själva eldsvådan som en isolerad händelse.
2014-05-03, 13:57
  #5662
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Detsamma kan sägas om USA. Det är inte Ryssland som försöker återskapa det kalla kriget.


Nej, det håller jag med om. Men följden kan bli likartad ändå pga Rysslands strategiska vägval.

Om Putin i slutändan förlorar det geopolitiska initiativet i Ukraina så kommer han att behöva utöka kontrollen över sin egen befolkning för att inte riskera intern oro och i slutändan sin egen ställning.

Vissa omfattande repressiva politiska beslut i närtid (utreseförbud för ett antal miljoner ryska medborgare, lagstiftning om utökad statlig kontroll över bland annat bloggmedia etc) tyder på att den ryska staten redan riggar för en sådan händelsutveckling.

Det som redan står klart är att Putin själv oavsett hur det slutar i Ukraina aldrig mer kommer att kunna återupprätta normala bilaterala relationer med USA och EU.

Det kommer att krävas ett omfattande skifte i ledargarnityret i Kreml för att Ryssland ska kunna normalisera sitt förhållande till Väst inom en rimlig framtid och undvika en återgång till ett nytt kallt krig som förmodligen betyder slutet för Ryssland som det ser ut i dag.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-05-03 kl. 14:16.
2014-05-03, 14:03
  #5663
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Det är inte Ryssland som försöker återskapa det kalla kriget.

Dagens smartaste inlägg. Guldstjärna för den ... eller?

Hur var det nu
1) Putins spetsnaz i felaktiga uniformer djupt inne i närliggande grannland
2) Putin vill bygga eget internet för att ha koll på informationsflödet till den egna befolkningen
3) Putin skiter i nya avtalet om avspänning i Ukraina
4) Putin har 100% kontroll över duman som dessutom säger att Putin får använda sin militär som han vill
2014-05-03, 14:07
  #5664
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz

Det som redan står klart är att Putin själv oavsett hur det slutar i Ukraina aldrig mer kommer att kunna återupprätta normala bilaterala relationer med USA och EU.

Det kommer att krävas ett omfattande skifte i ledargarnityret i Kreml för att Ryssland ska kunna normalisera sitt förhållande till Väst inom en rimlig framtid och undvika en återgång till ett nytt kallt krig som förmodligen betyder slutet för Ryssland som det ser ut i dag.

Detta är ett faktum alla vi övriga bör planera för. Efterverkningarna på Putins huggsexa i Ukraina kommer att bli stora långa och för Ryssland katastrofala. Väst (den friare världen) har inget alternativ.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in