2014-04-30, 15:17
  #16705
Medlem
-DaRude-s avatar
Genom att beskåda allt otroliga omkring oss in till den minsta organismen.
Tror man att allt detta "bara hände" av ingen som helst anledning (vilket man ju gör om man förnekar all form av gudsexistens) har man då åtminstone ingen rätt att diktera vad som finns och inte finns.
__________________
Senast redigerad av -DaRude- 2014-04-30 kl. 15:20.
Citera
2014-04-30, 15:22
  #16706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Genom att beskåda allt otroliga omkring oss in till den minsta organismen.
Tror man att allt detta "bara hände" av ingen som helst anledning (vilket man ju gör om man förnekar all form av gudsexistens) har man då ingen rätt att diktera vad som finns och inte finns.

Människor som är rädda för det okända hittar ofta på förklaringar för slippa konfronteras med frågetecken.

Man kallar sådana människor "control freaks".
Citera
2014-04-30, 15:24
  #16707
Medlem
Metaphysicians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är en falsk dikotomi. "Vet inte" är en möjlighet.



Alltså 50/50. ALLTFÖR låg sannolikhet för att tas allvarligt; vi kunne lika gärna singla slant.



Du har redan tidigare ... utan framgång ..... trasslat dig seriöst in i långsökta försök på att introducera kausalitet, där kausalitet med stor sannolikhet inte finns. Varför börjar du från ruta étt igen? Dåligt minne, papegoje-rutiner med missions-manual uppläsning eller ny information?

Citera
2014-04-30, 16:01
  #16708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thingamabob
Säg inte att jag skall söka genom dina 22 000 inlägg, det är ett Herkulesjobb.

Och dessutom är 70% av dessa inlägg skräp, inget värda förutom att ta reda på hans personliga åsikter om andra skribenter, d.v.s. ad hominem-argument. Vem orkar gå igenom det?
Citera
2014-04-30, 16:58
  #16709
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Att något inte har ploppat upp från ingenstans eller att något har ploppat från ingenstans är en sann dikotomi. Nu vet vi inte vilket alternativ som är den rätta eftersom vi inte har några vetenskapliga belägg.

Om vi antar att den första är sann, så innebär det att någonting har funnits för evigt. Om den andra är sann så innebär det att någonting har börjat existera utan orsak.

Jag skulle nog säga att de flesta skulle inte acceptera att saker och ting bara ploppar upp från ingenstans utan orsak. Förnuftet och logiken säger att det första alternativet bör vara sant. Men det är ingen som vet.

Du bygger dina argument på okända premisser.
Till att börja med är "ingenstans" lokalisering, inte ett tillstånd. Menar du istället "ingenting" så får du först bevisa att "ingenting" funnits eller hur saker fungerade innan rumtiden blev som den är.
Det känns tämligen onödigt att ställa upp dikotomier på premisser man inte vet någonting om i ett tillstånd vi inte heller vet någonting om.

När det gäller det sista du skriver så är det sant. Vi har aldrig observerat något bara ploppa upp från "ingenstans utan orsak", men vi har heller aldrig observerat oändlig tid / tid utan början.
Förnuft och logik är meningslöst i det här fallet då de är produkter av det tillstånd vi existerar i och är byggt på förutsägande modeller konstruerade av empiri utförd inuti systemet.
Citera
2014-04-30, 17:04
  #16710
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Genom att beskåda allt otroliga omkring oss in till den minsta organismen.
Så vad? Något är komplext och fantastiskt från vår synvikel. Det är inte bevis för något annat än vår subjektiva uppfattning.

Citat:
Tror man att allt detta "bara hände" av ingen som helst anledning (vilket man ju gör om man förnekar all form av gudsexistens)
Det hände säkert av en anledning. Vad den anledningen var är däremot okänt. Ungefär som att slump är ett lättare ord för okända variabler. I det givna systemet var det oundvikligt att allt skulle bli som det blev. Om det däremot finns ett syfte eller en design, det har ingen några belägg för.

Citat:
har man då åtminstone ingen rätt att diktera vad som finns och inte finns.
Om <din strawman> så.. Jo, men din strawman är falsk och ditt sätt att rationalisera din inställning visavis ateistens. Det är lättare att projicera sina vanföreställningar på någon annan och dumförklara den personen än att riskera sin egen världsbild.
Citera
2014-04-30, 17:05
  #16711
Medlem
kef71s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
När det gäller det sista du skriver så är det sant. Vi har aldrig observerat något bara ploppa upp från "ingenstans utan orsak", men vi har heller aldrig observerat oändlig tid / tid utan början.

Sant, men vi har sett effekterna av virtuella partiklar som poppar in och ut i existensen. T.ex. Casimireffekten och Lambskift är exempel på det.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Casimireffekten
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lambskift
Citera
2014-04-30, 17:15
  #16712
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kef71
Sant, men vi har sett effekterna av virtuella partiklar som poppar in och ut i existensen. T.ex. Casimireffekten och Lambskift är exempel på det.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Casimireffekten
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lambskift

Mmm, fast det beror på hur man definierar "ingenting" och "utan orsak".
Ex. Krauss "ingenting" är ju även det någonting, till och med en hel massa någonting och är inte jämförbart med skapelsemytiskt "i början var det tomhet".
Citera
2014-04-30, 17:17
  #16713
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du användar ordet "bevis" på ett annat sätt än det vanliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Thingamabob
Bogo, du är dig lik.

Ja, jag hoppas verkligen att min grund-position är relativt konstant.

Citat:
På paranormalforumet försökte jag tala om för dig att läkare tror på patienter som kommer med subjektiva klagomål om hur de upplever sitt hälsotillstånd. De drar inte med sig tre vittnen för att backa upp vad de säger. Läkaren tror dem på deras ord.

Inte alls. Läkare "tror" inte på patientens information som om denna information är objektiv på något sätt. Läkaren börjar från informationen och användar sen ... så gott medicinsk vetenskap nu kan göra det .... objektiva metoder för att fastställa sjukdom, dennas orsak och eventuelle botemedel.

Citat:
Så är det för troende. Det är subjektivt.

Så alltså tillbaka till ruta étt: Semantisk urholkning av "bevis"-konceptet.

Citat:
Du släpar omkring med dina grammatiska och terminologiska kravallstaket i varenda diskussion .

Naturligvis "släpar jag omkring" med förväntninger om funktionell semantik, eftersom uppskattningsvist 90% av den pådyvlande teisms apologetik består av semantisk akrobatik.

Citat:
och skulle kanske komma längre om du äntligen kunde spotta ut vad det är du vill, vad du vill veta, och vad det är som stör dig, i en separat tråd

Vi kanske kunne BÖRJA med att skapa ett kommunikations-underlag som INTE är baserat på verbalt trams.

Citat:
Säg inte att jag skall söka genom dina 22 000 inlägg, det är ett Herkulesjobb.

Nyckelord i samband med detta: Sök på "skolastisk retorik" och dennas motpol "general semantics".
Citera
2014-04-30, 17:23
  #16714
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Genom att beskåda allt otroliga omkring oss in till den minsta organismen.

Visst ... det är "beskådad". Sen återstår det att "processa" informationen med hjälp av nån systematisk metodologi ... där du till synes väljar att ta en bronsåldersbok som ditt underlag.

Citat:
Tror man att allt detta "bara hände" av ingen som helst anledning (vilket man ju gör om man förnekar all form av gudsexistens) har man då åtminstone ingen rätt att diktera vad som finns och inte finns.

Vem är denna "man"? Försökar du gömma dig i väderkvarnskriget mot positivistisk materialism (en dikotomi som började dö 50-100 år tillbaka)?
Citera
2014-04-30, 17:27
  #16715
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Genom att beskåda allt otroliga omkring oss in till den minsta organismen.
Tror man att allt detta "bara hände" av ingen som helst anledning (vilket man ju gör om man förnekar all form av gudsexistens) har man då ingen rätt att diktera vad som finns och inte finns.

Citat:
Ursprungligen postat av Thingamabob
Människor som är rädda för det okända hittar ofta på förklaringar för slippa konfronteras med frågetecken.

Man kallar sådana människor "control freaks".

Tror du vi kan släppa för att blanda in pop-psykologi i det här med sökandet-efter/beskrivningen-av "sanning/verklighet".
Citera
2014-04-30, 17:32
  #16716
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kef71
Sant, men vi har sett effekterna av virtuella partiklar som poppar in och ut i existensen. T.ex. Casimireffekten och Lambskift är exempel på det.

Bör "existensen" inte definitions-mässigt OCKSÅ omfatta "energi" och "fält"? För i så fall är vi inte på området "ingenting".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in