Situationen i Ukraina just nu.

[quote=jourDDptd|48572034]Ja det har ju inte bara gjort det. De satte in armén i "hemlighet" (utan beteckningar) på Krim som är och var en del av Ukraina./QUOTE]

Fel, fel....
De har sin armé på Krim de sista typ 100+ år. Viste du inte det?

Jag tror en vanlig polisstyrka väger tyngst. De rysa soldaterna gör ingen nytta de står vid gränsen.

Till skillnad från dig så tänker jag på alla oskyldiga som kommer att drabbas av en annektering. Alla som inte vill slita sig loss, vare sig det är ryssar eller ukrainare.

Separatisterna står för egoism. De vill att regionernas framtid ska se ut på deras sätt, vilket jag inte gillar ett dugg. En minoritet ska inte få bestämma ödet över en majoritet. Det är inte Krim vi snackar om nu, där majoriteten är etniska ryssar, utan nu snackar vi om regioner där ryssar är en minoritet.

Inte verkar de villiga att vänta till presidentvalet heller, för de vet att så fort en ny president blir vald av folket så minskar deras chanser för annektering.

Vart har du hört regeringen säga att de vill utplåna sin befolkning? RT? Allt jag har hört är att de vill stabilisera de östra regionerna genom att splittra separatisterna, vilket de har lyckats med på vissa platser. Om inte våld går att bekämpa med ord, vilket inte går då separatisterna inte är intresserade av att förhandla, så är den enda utvägen att bekämpa våld med våld. Och det är inte direkt så att de åker in i städer och avrättar allt som rör sig, utan de kommer att svara med eld mot alla som riktar ett vapen mot dem.

Jag tror att de flesta länderna hade svarat med våld i samma läge, inklusive Ryssland. För ni har väl inte glömt Tjetjenienkriget redan får jag hoppas?

Du har fram till nu överhuvudtaget inte förstått någonting av vad jag skrivit. Du skulle verkligen behöva en dumstrut och få gå omkring skrattande och visslande med den.

Typ...

Man kan ju titta på lite mätningar.
(http://www.iri.org/sites/default/files/2014%20April%2024%20Survey%20of%20Residents%20of%2 0Ukraine%2C%20April%203-12%2C%202014.pdf)

Frågan på sid. 38 är ju lite småintressant med tanke på att allting kokar ner till den frågan.

"Vilken av de ekonomiska unionerna föredrar du om du bara får välja en av dessa? EU eller Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan ?"

2012-03: 36% EU och 43% Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan
2012-05: 37% EU och 41% Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan
2012-08: 32% EU och 42% Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan
2013-05: 40% EU och 37% Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan
2013-09: 42% EU och 37% Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan
2014-02: 41% EU och 36% Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan

Sedan bestämde sig ryssland för att bli BAD GUY:

2014-03: 52% EU och 27% Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan
2014-04: 53% EU och 24% Ryssland/Vitryssland/Kazakhstan

Samma utveckling lär t.ex. inställningen till NATO följa. Tidigare var ukraina faktiskt emot NATO-medlemskap och hela 43% av befolkningen i ukraina betraktade 2008 t.o.m. NATO som ett hot mot ukraina. Har ingen siffra hur det förhåller sig idag, men det är nog en lågoddsare att det är över 50% är för.

Kan man lära sig något av det som nu sker? Nja, egentligen inte. Alla barn på jordklotet har väl som små hört historien om solen och vinden ...

Om USA satsar stort kan de exportera energi i den omfattning EU behöver om ett år, det kräver att man idag ställer om hela sin energipolitik som går ut på att vara självförsörjande på den nordamerikanska kontinenten (Kanada, USA och Mexiko), helt omöjligt som jag ser det. Man kommer tvingas att importera energi via omvägar och från länder/regioner som är extremt instabila till den dag USA kan exportera energi. Som jag ser det är det idag helt orimligt att dumpa Ryssland eller införa sankioner riktade mot energi, i slutändan är det EU som skulle få betala detta och 30% är en kostnadsökning jag tror få vill ta idag.
Jag tror knappast Putin är glad över detta, hela 'errövringsprojektet' har skötts utan att folk dött med undantag för den underliga stormningen av militärbasen. Min gissning är att det finns någon grupp som står utanför Kremls kontroll som ligger bakom detta. Kiev står för våldet som det är idag och det passar Ryssland extremt bra, sympatier och ett viss skepsism mot Kiev har följt i spåren av deras våld. Att själv använda våld nu känns som ett misstag, jag tror att skyttarna har en hel del folk som letar efter dem nu och alla vill nog triumfera med att bli dem som griper dessa.
Det finns inga utländskatrupper eller spioner i närheten av något intressant. Det är inte accepterat att lägga sig i ett lands interna strider på det sättet. Folk som tror att man kommer gripa utländska spioner eller soldater lever inte i verkligheten. Inga spår av utländsk inblanding kommer att hittas och allt trams om detta kommer att förklaras med individer likt Skillt som tagit sig dit på egen hand utan stöd av länderna de är medborgare i.

Vad folket tycker om NATO eller EU spelar ingen roll, de kommer inte att tillfrågas om medlemskap ifall det blir aktuellt. Att Rysslandstödet faller kan bero på att de tagit de delar de vill ha och man inte frågar i dem. Hur stor är chansen att de skickar undersöökningen till Krim?

Man kan röra sig utan problem i nästan hela ukraina. Översätt situationen till sverige. I arboga har något tagit ett hus. I borås har någon tagit en polisstation och i östersund har någon även där tagit en byggnad i besittning.

Är sverige avstängt? Är det omöjligt att röra sig i sverige eller ger tv-bilderna en överdriven bild av situationen? Vad tror du? Ukraina är 50 miljoner människor stort.

Men visst. Du belyser ytterligare en dimension av kontraproduktivismen i förlängningen. För varje liten landbit man tar av det nedgångna industrilandskapet på dekis, desto mer västorienterat blir det som blir kvar.

Helt klart intressant, men sannolikheten är ganska stor att det svänger igen, då många tror på stora pengar och hjälp från EU. När man inte fått någon reell förbättring i den ekonomiska situationen om ett år så riskerar missnöjet att vända sig mot EU och det nya styret. Ungefär samma mekanismer som gjorde att Januk kunde vinna presidentvalet.

Jag blev kontaktad av en person i Ukraina förra veckan. Personen hade varit hos sin bank och därr fått rådet att växla sina besparingar utländska valuta till hryvnia då den skulle stiga rejält när alla EU pengar anlände. Om detta är den allmänna tanken hos folk så lär besvikelsen bli stor.

Vad bryr sig Ryssland om ifall EU vill pumpa in miljarder i väst Ukraina? Det gör bara att de kan få gasräkningen betalt liksom...

Ryssland har tagit vad de vill ha och lämnar resten till EU och USA att ta hand om, de vill inte betala och Kiev bad Ryssland om 10 miljarder via något snack som förts före kuppen. Ryssland har inte ens brytt sig om att svara vad jag vet...

På samma sätt som att M inte bryr sig om vad socialfall tycker om deras politik bryr sig inte Ryssland det minsta om vad väst Ukraina tycker om dem. De är bara glada om de slipper lägga sig i vad de pysslar med och kan få Tyskland att "exportera" gas till dem. Lite som att socialfall skulle skrika på S att rädda dem från allianspolitiken...

Minns inte vart jag hörde det, men det var i alla fall att majoriteten av folket i Ukraina fortfarande är emot ett NATO-medlemskap, men att de vill gå med i EU. Och det i sig skulle göra landet mindre attraktivt för Ryssland att erövra.

Ställningen till NATO kan ju däremot komma att ändras framöver beroende på vad som händer. Rysslands försvarsminister sa att de inte tänker invadera Ukraina, men det återstår att se om de lever upp till dessa ord. Kommer ingen invasion och läget stabiliseras så tvivlar jag på att Ukraina kommer lyfta frågan om att gå med i NATO under kommande mandatperiod, utan då lär snarare högsta prioritet ligga i att gå med i EU för en både ekonomisk och militär trygghet.

Det sista Ryssland lär vilja är att förlora Ukraina till NATO, och en aggression skulle bara uppmuntra till ett medlemskap.