2014-04-27, 22:04
  #5041
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Visst den där elefanten finns och existerar men är den skyldig till just det som händer i Ukraina? Eller är det ett än farligare "vilddjur" som dyker upp på världsscenen? Vi har alla läst om Stalin i skolan men nu kanske vi får lära känna en ny livs levande Stalin. Vissa av oss försöker i det längsta att skylla på någon annan. Elefanten i rummet är skyldig! Elefanten rör sig för långsamt för att vara skyldig till det här. Någon mycket farligare agerar mycket mera förberedd och har många många fler anhängare bland befolkningen i öster

Men det ena går ju att bevisa = USAs digra lista. Det andra är en hypotes.
2014-04-27, 22:10
  #5042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Ryssland är inget jättestort land ekonomisk. Det är ungefär som italien. Tanken att ryssland kan härska och göra som de vill är ungefär lika mogen som att italien kan göra samma sak.

EU kan få sin energi därifrån vi alltid fått den, långt innan ryssland kom in i bilden. Det är en ganska ny grej köpa energi från ryssland. Anledningen till att vi köper från ryssland idag beror på att vi får oljan och gasen lite billigare därifrån.

Det är inte samma sak som att vi plötsligt är beroende av ryssland.

Jo vi (EU) är beroende av Ryssland! De säljer energi och andra råvaror till "oss" vi exporterar mestadels industriprodukter till dem. Det märlks att du är nollställd i hur energisystem fungerar. På kort och medellång sikt sitter vi fast i vår energi-relation till Ryssland. Dessutom är vi beroende av att få avsättning för våra industriprodukter, annars arbetslöshet och problem med bytesbalansen.

”Russia is the third trading partner of the EU and the EU is the first trading partner of Russia”

”The European Union and Russia have a strong trade relationship. Bilateral trade and investments continue to grow rapidly. ”

http://ec.europa.eu/trade/policy/countries-and-regions/countries/russia/


Om vilka produkter vi byter med dem se dokument

http://trade.ec.europa.eu/doclib/html/113440.htm
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-04-27 kl. 22:42. Anledning: ord
2014-04-27, 22:17
  #5043
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nu sa du det igen, hjärncell!

Vill man inte så får man flytta? Du, gosse! Det hjälper inte att förolämpa om man förespråkar tvångsförflyttning av oliktänkare!
Vem har sagt något om att tvinga dem att flytta? Det är väl ändå ett val de gör just nu när de ockuperar byggnader? Ingen tvingar väl dem att göra det? Där emot så tvingar separatisterna alla som INTE vill bryta sig loss från Ukraina att flytta om nu Donetsk och andra oblaster annekterar. Det är det här du inte fattar. Alla vill inte slita sig loss från Ukraina. Många är till och med livrädda för att ens gå utomhus. Och det är därför, för alla i östra Ukraina som INTE vill bryta sig loss, som jag anser att man gott och väl kan flytta om man själv vantrivs i det land man bor i. Varför tvinga med andra till ett främmande land så att de måste vantrivas? Egoism i allra högsta grad.
2014-04-27, 22:17
  #5044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Japp, separatisterna verkar bete sig som riktiga.....nazister, eller rättare sagt nationalbolsjeviker!

Nationalsocialisterna tillät fortfarande privat ägande men de kommunistiska bolsjevikerna konfiskerade allt privat ägande, de är även två olika former av diktatur. En olikheter till är att de kommunistiska bolsjevikerna inte kan betraktas som antisemitiska men den tyska nationalsocialismen var antisemitisk, vilket det med all säkerhet fanns en klar anledning till.
2014-04-27, 22:24
  #5045
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det nya sanktionerna kommer säkert inte direkt att skada Rysslands ekonomi. Däremot så kommer den ryska ekonomin att skadas indirekt genom att marknaden förstår att ytterligare, och värre, sanktioner kan komma senare. Då blir man nämligen mycket nervös och håller inne investeringar som skulle ha gått till Ryssland. Osäkerhet är det värsta marknaden vet!

Och så sjunker rubeln ytterligare.
Aktiemarknaden i Ryssland lika så.
Ännu mer pengar kommer att flyta ur Ryssland
Och rubeln kommer att få en stabil värdering som skräpvaluta.

Detta är bara början.....


Bye, bye, (Putlers) Russia!
Min poäng var att detta i sitt tur skulle indirekt slå tillbaka mot vissa länderna och företag. Det är just därför inga riktiga sanktioner har kommit fram ännu
2014-04-27, 22:49
  #5046
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Jo vi (EU) är beroende av Ryssland! De säljer energi och andra råvaror till "oss" vi exporterar mestadels industriprodukter till dem. Det märlks att du är nollställd i hur energisystem fungerar. På kort och medellång sikt sitter vi fast i vår energi-relation till Ryssland. Dessutom är vi beroende av få avsättning för våra industriprodukter, annars arbetslöshet och problem med bytesbalansen.

EU och USA klarar av (om än med viss politisk turbulens) att stegvis marginalisera Ryssland ekonomiskt dvs välja andra, aningen dyrare handelspartners, det sker då koordinerat och i samband med att USA säger åt Saudi att dumpa oljepriserna en aning så att ryssarnas möjligheter att exportera med vinst (dvs man når inte B/E mot sina produktionskostnader) raderas ut över natten.

Vilket havererar den ryska ekonomin på ungefär ett år dvs när valutareserverna tagit slut.

M a o, EU får betala mer för sin energi under några år medans man ställer om till ett långsiktigt alternativ, förmodligen kärnkraft i större utsträckning än i dag. Ett alternativ som helt plötsligt blir PK igen nu när verkligheten sparkar gröna politiker, vänsterpartister och andra naiva idealister i arslet.

Exporten till Ryssland fortsätter i minskad takt tills ryssarna får slut på pengar, ungefär som det gick till när Sovjetunionen kollapsade.

Det enda som krävs är politisk vilja, och där står det i nuläget och väger - när tillräckligt många EU-länder insett att ett beroende av rysk energi kan hota inte bara den ekonomiska utan den territoriella integriteten så är processen i gång, dvs politiker av alla färger får då stöd för åtstramningar av rent existentiella skäl. Skulle inte förvåna mig om vi till exempel får se Merkel ute på banan med konkreta förslag gällande kärnkraften i Tyskland inom kort.

Europa och USA kommer att dra mycket långtgående slutsatser av det som nu händer/kommer att hända i Ukraina och Ryssland kommer sannolikt att få betala ett mycket tungt ekonomiskt pris för sin strategi, möjligen tyngre än vad man kan bära.

Sedan kommer alltid de som gapar om att Kina ska knyta sig till Ryssland dvs ökad handel med kineserna ska rädda den ryska ekonomin.

Detta är ett fundamentalt tankefel, kineserna gör som de historiskt sett alltid har gjort, dvs handlar med dem som ger dem bäst förutsättningar att tjäna pengar genom långsiktiga överenskommelser med stabila partners. Kina kommer inte heller att riskera sina enorma investeringar/tillgångar i framför allt USA bara för att hjälpa ryssarna.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-04-27 kl. 23:24.
2014-04-27, 23:01
  #5047
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Förklara det gärna till British Pertolium, E.ON (den största tyska energiföretag), italienska energiföretag... Italia, Spanien, Portugalien, Grekland med mera är redan i kris. Och såväl ovannämnda företag som länderna är emot sanktionerna. Tell me, why

Det finns såklart tusentals företag i europa som investerat i ryssland senaste 20 åren. Det är tack vare dessa investeringar ryssland lyft sig ur massfattigdomen. 75% av alla investeringar i ryssland kommer från EU. EU har varit rysslands bäste vän hela resan efter kollapsen. Kina brydde sig inte nämnvärt.

Därför finns såklart en mängd enskilda företag som helt eller delvis drabbas en hypotetisk bojkott. Men våra samhällen är fortfarande inte beroende av ryssland. Inte bara p.g.a. det som nämnts tidigare utan även därför att vi är stora och ryssland är litet (ekonomiskt, i jämförelse). As simple as that. Vår tillväxt ökar lite saktare. Medans ryssland faller samman lite mer bokstavligt.

5% av vår handel har med ryssland att göra medans EU står för över 50% av rysslands handel.

GDP

EU 17,371,618 miljoner dollar
USA 16,799,700 miljoner dollar
Russia 2,118,006 miljoner dollar


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
2014-04-27, 23:11
  #5048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
EU och USA klarar av (om än med viss politisk turbulens) att stegvis marginalisera Ryssland ekonomiskt dvs välja andra, aningen dyrare handelspartners, det sker då koordinerat och i samband med att USA säger åt Saudi att dumpa oljepriserna en aning så att ryssarnas möjligheter att exportera med vinst (dvs man når inte B/E mot sina produktionskostnader) raderas ut över natten.

Vilket havererar den ryska ekonomin på ungefär ett år dvs när valutareserverna tagit slut.

M a o, EU får betala mer för sin energi under några år medans man ställer om till ett långsiktigt alternativ, förmodligen kärnkraft i större utsträckning än i dag. Ett alternativ som helt plötsligt blir PK igen nu när verkligheten sparkar gröna politiker, vänsterpartister och andra naiva idealister i arslet.

Exporten till Ryssland fortsätter i minskad takt tills ryssarna får slut på pengar, ungefär som det gick till när Sovjetunionen kollapsade.

Det enda som krävs är politisk vilja, och där står det i nuläget och väger - när tillräckligt många EU-länder insett att ett beroende av rysk energi kan hota inte bara den ekonomiska utan den territoriella integriteten så är processen i gång, dvs politiker av alla färger får då stöd för åtstramningar av rent existentiella skäl. Skulle inte förvåna mig om vi till exempel får se Merkel ute på banan med konkreta förslag gällande kärnkraften i Tyskland inom kort.

Europa och USA kommer att dra mycket långtgående slutsatser av det som nu händer/kommer att hända i Ukraina och Ryssland kommer sannolikt att få betala ett mycket tungt ekonomiskt pris för sin strategi, möjligen tyngre än vad man kan bära.

Låt oss se vem gudarna anser inte bryter mot de kosmiska lagarna. För det är väl ingen som idag fortfarande tror att materien inte följer visa lagar inom denna fysiska värld och genom de olika dimensionerna? Ateismens utbredning har varit omfattande och extremt skadlig och går över partigränserna pga. kommunismens ateistiska påverkan. Idag drivs många av önskan att skada sina medmänniskor. Demonnaturen har vuxit sig stor under den sista tiden.
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-04-27 kl. 23:14.
2014-04-27, 23:13
  #5049
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Ryssland är inget jättestort land ekonomisk. Det är ungefär som italien. Tanken att ryssland kan härska och göra som de vill är ungefär lika mogen som att italien kan göra samma sak.

EU kan få sin energi därifrån vi alltid fått den, långt innan ryssland kom in i bilden. Det är en ganska ny grej köpa energi från ryssland. Anledningen till att vi köper från ryssland idag beror på att vi får oljan och gasen lite billigare därifrån.

Det är inte samma sak som att vi plötsligt är beroende av ryssland.
Det är på sätt och vis ett tankefel men det är sant att varje italienare har fler lånade dollar per skalle än varje ryss och bättre export. Vad är värdet på Ryssland vad det gäller befolkning (marknad) och naturresurser? Italien och Japan förädlar råvaror och exporterar mycket men kan inte slå sig på brösten och säga att nu vill vi inte vara med för dom har lite av just råvaror. Dom skulle aldrig klara kraftiga sanktioner utan att kollapsa fullständigt och är tvingad att lyda "massa" och dennes piska. Dessa länder skulle inte kunna ha en isolerad och fungerande inre marknad utan att gå på knäna som Nordkorea.

Nej, vi är inte helt beroende av Ryssland men som kapitalister är vi hemskt sugna på rysslands smörgåsbord bara dom kunde få igång demokrati (inget krav från väst, se Kina och Saudiarabien) och främst lag och ordning så man kan göra affärer där.
2014-04-27, 23:15
  #5050
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det finns såklart tusentals företag i europa som investerat i ryssland senaste 20 åren. Det är tack vare dessa investeringar ryssland lyft sig ur massfattigdomen. 75% av alla investeringar i ryssland kommer från EU. EU har varit rysslands bäste vän hela resan efter kollapsen. Kina brydde sig inte nämnvärt.

Därför finns såklart en mängd enskilda företag som helt eller delvis drabbas en hypotetisk bojkott. Men våra samhällen är fortfarande inte beroende av ryssland. Inte bara p.g.a. det som nämnts tidigare utan även därför att vi är stora och ryssland är litet (ekonomiskt, i jämförelse). As simple as that. Vår tillväxt ökar lite saktare. Medans ryssland faller samman lite mer bokstavligt.

5% av vår handel har med ryssland att göra medans EU står för över 50% av rysslands handel.

GDP

EU 17,371,618 miljoner dollar
USA 16,799,700 miljoner dollar
Russia 2,118,006 miljoner dollar


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Det finns en viss skillnad mellan företag och företag. Energiföretag har den högsta prioritet. Det inser du väl. Sedan gäller det inte endast företag, utom hela länder. Hör du Grekland skrika om sanktionerna? Kanske Cypern? Ingen tvekar att Tyskland och Sverige klarar det. Men... du kanske vet det inte, men EU är inte ett stat och det består inte bara av Tyskland heller, det finns andra EU länder sådana som redan befinner sig i kris. Och precis som i ett samhälle slår krisen starkast mot de svagaste

Dessutom blir det impopulär hos befolkning, följaktingen forlorar regeringen som inför dessa sanktioner. Och gissa vad, det vill de inte som sagt högern redan är på frammarsch
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2014-04-27 kl. 23:25.
2014-04-27, 23:27
  #5051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
EU och USA klarar av (om än med viss politisk turbulens) att stegvis marginalisera Ryssland ekonomiskt dvs välja andra, aningen dyrare handelspartners, det sker då koordinerat och i samband med att USA säger åt Saudi att dumpa oljepriserna en aning så att ryssarnas möjligheter att exportera med vinst (dvs man når inte B/E mot sina produktionskostnader) raderas ut över natten.

Vilket havererar den ryska ekonomin på ungefär ett år dvs när valutareserverna tagit slut.

M a o, EU får betala mer för sin energi under några år medans man ställer om till ett långsiktigt alternativ, förmodligen kärnkraft i större utsträckning än i dag. Ett alternativ som helt plötsligt blir PK igen nu när verkligheten sparkar gröna politiker, vänsterpartister och andra naiva idealister i arslet.


Exporten till Ryssland fortsätter i minskad takt tills ryssarna får slut på pengar, ungefär som det gick till när Sovjetunionen kollapsade.

Det enda som krävs är politisk vilja, och där står det i nuläget och väger - när tillräckligt många EU-länder insett att ett beroende av rysk energi kan hota inte bara den ekonomiska utan den territoriella integriteten så är processen i gång, dvs politiker av alla färger får då stöd för åtstramningar av rent existentiella skäl. Skulle inte förvåna mig om vi till exempel får se Merkel ute på banan med konkreta förslag gällande kärnkraften i Tyskland inom kort.

Europa och USA kommer att dra mycket långtgående slutsatser av det som nu händer/kommer att hända i Ukraina och Ryssland kommer sannolikt att få betala ett mycket tungt ekonomiskt pris för sin strategi, möjligen tyngre än vad man kan bära.



Enligt politikernai EU klarar vi inte det, handelssanktioner mot Ryssland. Därför inga sådana åtgärder. (sannolikt några nya namn på den fjantiga sanktionslistan)
Om vår kostnad för energi ökar (allt annat lika) så minskar vår konkurrenskraft i liknande förhållande. Om konkurrenskraften minskar så får vi svårt att avsätta (sälja) våra produkter på marknaden, till för oss ett fördelaktigt pris. Detta innebär minskad aktivitet i ekonomin som bl.a. leder till högre arbetslöshet och mindre pengar i plånboken för gemene person.

Din argumentation i ditt inlägg (se fetstil) visar att du är nollställd inom området samhällsekonomi!

Fråga till dig; Hur lång tid tar det att bygga ett kärnkraftverk?


PS, Ryssland´s valutareserv är på ca 533 miljarder dollar.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-04-27 kl. 23:43. Anledning: staving
2014-04-27, 23:28
  #5052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
EU och USA klarar av (om än med viss politisk turbulens) att stegvis marginalisera Ryssland ekonomiskt dvs välja andra, aningen dyrare handelspartners, det sker då koordinerat och i samband med att USA säger åt Saudi att dumpa oljepriserna en aning så att ryssarnas möjligheter att exportera med vinst (dvs man når inte B/E mot sina produktionskostnader) raderas ut över natten.

Vilket havererar den ryska ekonomin på ungefär ett år dvs när valutareserverna tagit slut.

M a o, EU får betala mer för sin energi under några år medans man ställer om till ett långsiktigt alternativ, förmodligen kärnkraft i större utsträckning än i dag. Ett alternativ som helt plötsligt blir PK igen nu när verkligheten sparkar gröna politiker, vänsterpartister och andra naiva idealister i arslet.

Exporten till Ryssland fortsätter i minskad takt tills ryssarna får slut på pengar, ungefär som det gick till när Sovjetunionen kollapsade.

Det enda som krävs är politisk vilja, och där står det i nuläget och väger - när tillräckligt många EU-länder insett att ett beroende av rysk energi kan hota inte bara den ekonomiska utan den territoriella integriteten så är processen i gång, dvs politiker av alla färger får då stöd för åtstramningar av rent existentiella skäl. Skulle inte förvåna mig om vi till exempel får se Merkel ute på banan med konkreta förslag gällande kärnkraften i Tyskland inom kort.

Europa och USA kommer att dra mycket långtgående slutsatser av det som nu händer/kommer att hända i Ukraina och Ryssland kommer sannolikt att få betala ett mycket tungt ekonomiskt pris för sin strategi, möjligen tyngre än vad man kan bära.

Sedan kommer alltid de som gapar om att Kina ska knyta sig till Ryssland dvs ökad handel med kineserna ska rädda den ryska ekonomin.

Detta är ett fundamentalt tankefel, kineserna gör som de historiskt sett alltid har gjort, dvs handlar med dem som ger dem bäst förutsättningar att tjäna pengar genom långsiktiga överenskommelser med stabila partners. Kina kommer inte heller att riskera sina enorma investeringar/tillgångar i framför allt USA bara för att hjälpa ryssarna.

Eftersom du verkar väl insatt i Rysk politik och ekonomi är jag väldigt intresserad av att få svar på min fråga som jag ställde innan:

"Lite OT Men jag är intresserad av grundlagsändringarna eller överträdelserna av grundlagen som du nämnde innan i samband med presidentvalet 2012."

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in