Sedan frågan om när ett alibi är falskt. Det kan naturligtvis vara falskt på flera grunder:
1.) Personen som ger den misstänkte alibi ljuger
2.) Alibit är falskt pga felaktiga sakuppgifter: Brottet begicks t ex i själva verket vid en annan tidpunkt eller kan ha begåtts vid en annan tidpunkt än alibit täcker
3.) Alibit har lämnats i god tro (dvs personen som ger det TROR att hen har haft den misstänkte under uppsikt under den tid som uppges, men den misstänkte har i själva verket ändå haft tillfälle att t ex smita ut genom sitt sovrumsfönster och begå brottet)
I det här fallet kan man ju misstänka 1.) om man vill, men några belägg för att det skulle förhålla sig så finns inte. Om 2.) kan man säga att det beror på. Vi vet inte exakt när Vatchareeya verkligen mördades. Det vi enklast kan konstatera är att alibi finns för den tid det finns säkra livstecken från VB. Om man ändå antar att hon skickade SMS:en själv så innebär det kl 18.40. Även för den tid hennes telefon ger ifrån sig sina sista livstecken (20.32, 20.38) finns alibi, här t.o.m. i form av ett taxikvitto. Även om vi antar att VB verkligen lämnade KJ vid liv och i full frihet runt kl 21 så täcker alibit rimligen den tid hon måste ha försvunnit (om än inte säkert avlidit) och därmed kan inte gärna MB ligga bakom hennes försvinnande.
3) Är ju iofs fullt möjligt på så vis att det är svårt att veta om man kan lita på AN:s uppgift att hon skulle ha vaknat ifall maken stigit upp och gett sig iväg från huset. Jag kan ju åtminstone intyga efter ett långt förhållande med en EXTREMT lättväckt person att det finns människor som verkligen vaknar av minsta lilla ljud. Men visst: Vi kan inte utesluta att MB KAN ha smugit sig iväg nån gång efter elvatiden för att hämta upp VB på nån plats där hon då spankulerat omkring i över 2 timmar utan att röra sin telefon eller på annat sätt meddela sig med omgivningen, uppenbarligen nöjd med vad MB då antas ha skrivit i sitt SMS från kl 19.30. Det är inte förbjudet att tro på såna scenarion, men det är å andra sidan inte förbjudet att ha ett totalt okritiskt intellekt i största allmänhet heller.
Att uppgifter misstämmer i ett alibi gör det naturligtvis inte "falskt" som Quarrel påstår, även om det kan sänka alibits trovärdighet. Har vi tillbringat kvällen ihop i ett låst rum så har vi, även om vi inte kommer ihåg exakt vad vi sa, vad vi drack eller exakt när vi somnade.
Mina enda rimliga slutsats av ovanstående är att det enda som kan göra det här alibit falskt på riktigt är punkten 1, alltså att AN ljuger som en häst travar.
Om AN ljuger som en häst travar, så gör MB det också, eftersom han säger att han var hemma. Och vad är det som säger att MB inte ljuger som en häst travar och AN begick mordet?
Även om det är sant att båda är hemma, och uppgifterna om vad de gjorde är osanna så är alibit falskt, eftersom de kan ha varit hemma och på brottsplatsen samtidigt vid tidpunkten för mordet.
Precis. Såklart inte MB använt sig av KJ, inte vad KJ vet om i alla fall. För då hade vi hört talas om det för länge sen. Däremot kan han ha utnyttjat KJ utan att KJ vetat om det. Men inte som mördare, utan som oskyldigt utpekad mördare.
Kanske, men då det inte finns något stöd för att blodet i bilen är planterat. Så vart det genast mindre troligt att så är fallet.
osann
1. (om uttalande, historia o.dyl.) som inte är sann, som inte stämmer överens med verkligheten
Besläktade ord: osanning
Med osann uppgift menar jag uppgift som inte stämmer överens med verkligheten. MB/AN:s uppgifter den aktuella kvällen kan inte stämma överens med verkligheten, eftersom de är motstridiga.
Han for med osanning = Han råkade av misstag lämna felaktiga uppgifter???
Hur mycket du än tramsar så kvarstår hur ordet de facto används i dagligt tal. När vi säger om någons utsaga att den inte var sann (eller att den var osann) så menar vi inte att personen misstog sig utan oärligt uppsåt. Det vet du mycket väl, du kan bara inte medge att det var ett i sammanhanget dåligt ordval.
Ordet provokation i båda domar skall inte nödvändigtvis läggas på VB, jag uppfattar inte
att man direkt påpekar att VB varit provocerande utan man tar det mera som ett exempel
på vad högsta domstolens praxis är.
Men ifall vi nu skall tolka in att ordet provokativ skall falla in på VB, att hon gjort eller sagt
något provocerande mot KJ, så funkar det iallafall på mig. FUPens analys beträffande VB som
person är inte helt positiv, flickan kan lätt beskrivas som gränslös, manipulativ, utnyttjande
och rovdriftig. Personligheterna angående dom tre huvudpersonerna, KJ, VB och MB har inte
varit till åklagarnas fördel, tvärtom försvaret är den som vunnit mest på dessa tre personers
olika personlighetsdrag.
Ja, det är nog den allmänna uppfattningen. Advokat Olsson sopade hem mer än vad någon inom KJ-lägret hade kunnat hoppas på och därför torde resning i målet aldrig att bli aktuellt för den sidan. I åklagarburen är det numera knäpptyst frånsett lite kackel inledningsvis om "styckdråp", men åklagarhönsen är vingklippta och lär inte göra några rättsliga framstötar eller så mycket väsen av sig över huvud taget, och HD lär inte ta upp ärendet oavsett ansökan om pt skulle inkomma. Bara att inse att "Fallet V. Bangsuan" är över och lagt till handlingarna ..
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2014-04-27 kl. 18:41.
Jag känner mig tämligen övertygad om att Thomas Olsson är klar över att KJ är inblandad och delansvarig i händelsen som tog livet av Vatchareeya Bangsuan i maj förra året. Men det är inte vad Olsson för egen del är övertygad om som han rest till Umeå att berätta om, utan om annat som kan få hovrätten däruppe att titta med fel glasögon när 'Merlin' trollar fram ett annat scenario som hovrättens ledamöter inte tycks ha kunnat värja sig mot. Ledamöterna i hovrätten var chanslösa mot den skicklige Olsson. Thomas Olsson hade säkert kunnat sälja på dem varsitt mobilabonnemang också medan han ändå var igång och om han hade haft några avtalspapper med sig.
Jag bryr mig absolut ingenting alls om vad Thomas tror om sin klients skuld, det har inget
alls med hans jobb att göra. Tacksamt tar jag istället emot hans yrkesskicklighet och känner
mig nöjd med att han inte betedde sig som BF, som monotont malde om sin fina relation
till sin klient. Iövrigt håller jag med dig, hovrätten köpte TO:s slutplädering och som jag påpekat
tidigare byggde han upp försvaret precis i rätt tidpunkt i huvudförhandlingen. Det gav resultat
kan man lätt säga.
TO ansluter sig till planteringshypotesen och att KJ måste vara offer för en komplott; det är den enda slutsats man i praktiken kan dra av hans plädering. Han riktar återigen strålkastarljuset mot den från utredningen avförde MB och menar att denne ej utretts fullt ut. TO:s insats är en försvarares och HR lade de saknade delarna i utredningen: brottsplats och vapen, i den vågskål man menade borde bidra till att ge KJ en förmånligare bedömning. Dock valde man att tala tyst om KJ:s genomskinliga bortförklaring betr. sin stora egentillverkade styckkniv med den karakteristiska ändkulan på skaftet: Denna hade KJ sagt fungerade bra som yxa och flera vittnen hade sett den långt efter den tidpunkt KJ förklarat att han pga sin hädangångne hunds bitmärken tvingats förpassa kniven till metallåtervinningen. Själva mordvapnet; ett skölpliknande verktyg, återfanns inte heller. Men det befängda i att grunda en dom på att en mördares mordredskap ej kan återfinnas kan inte nog betonas. Detsamma gäller själva brottsplatsen - och i det här fallet även platsen för styckning. Varje fall måste avgöras på sina egna in- och utgångsvärden; inte genom någon slags schablontänkande, eller läsas av mot ett facit man efter behov kan titta i för att se hur HD dömt i "liknande" fall. - Inget fall är det andra helt likt.
För att snabbt återgå till det aktuella fallet kan konstateras att rättsläkaren med utgångspunkt i skadebilden bedömt att dödsförloppet varit utdraget men naturligtvis inte kunnat säga något mer bestämt betr. tidsförloppet. Hon har inte hittat något som tyder på att offret varit medvetslöst. -
Trots detta rider HR på skrivningen att rättsläkaren inte kunnat specificera exakt tid för lidande och dödsångest. Detta är inte värdigt en domstol som ska skipa rättvisa. - Ska en förövare få en strafflättnad om offret lidit "bara" 10 minuter, 20 minuter... eller går gränsen vid tre kvart? Eller är det domstolsledamöternas sinne för rättvisa som sitter på trekvart?
Hur bedömer HR att VB gjort ett misslyckat försök att sms:a 112, för att därefter flera gånger sökt nå kontakt med MB? I de sms hon hunnit få ihop (som mycket väl kan vara avsända från KJ:s toalett) har hon nått ut med budskapet: "Han är ju knäpp." - "Svara, svara..!" "Svara!" - Tycker HR detta tyder på att VB befunnit sig i en nödsituation, eller i vart fall i ett trängt läge hon inte ansett sig kunna hantera utan hjälp?
Hur rimmar den ”starka affekten” med att VB försökt komma fram till larmcentralen? - Har inte KJ haft tid att besinna sig? - Hur lång tid anser HR att han behöver? - Trekvart? - För domstolens kännedom kan meddelas att KJ haft i det närmaste två timmar på sig:
17:04 sms från VB till MB (redan här kan VB ha börjat ana oråd och söker stöd)
17:09 VB försöker larma 112 men hanterar mobilknapparna fel
17:28 MB skickar SMS till VB
17:42 VB skickar SMS till MB
17:43 VB skickar SMS till MB
17:46 MB skickar SMS till VB
17:47 VB skickar SMS till MB
18:07 VB skickar SMS till MB
18:13 MB skickar SMS till VB
18:21 VB skickar SMS till MB
18:40 VB skickar SMS till MB
Här händer något.
19:31 MB skickar SMS till VB
Här är VB förhindrad från att besvara MB:s sms
Anser domstolen kanske att det inte kan uteslutas att KJ "provocerats" av VB:s enträgna sms:ande till VB? - Är detta på något vis en "förmildrande" omständighet? O.s.a
.
Nej, verkligen inte värdigt en svensk domstol.
Det är så jävla dåligt bedömt att man bara skakar på huvudet åt eländet.
Och så är det alltså frågan om självaste hovrättsledamöter som man förutsätter har lite
innanför pannbenet som låter sig hamna i ett resonemang av den här undermåliga typen.
Man känner sig nästan som en annan rättshaverist när man ger uttryck för sitt missnöje
med hur det blivit med denna dom men det kan inte hjälpas.
Hade man kunnat konstatera att offret "bara" torde ha lidit i en halv minut eller så
hade väl mördaren Kristoffer sluppit undan med sex månader på kåken.
Ja, bra jobbat "stjärnadvokaten" i alla fall som fick rätt bra med pröjs för veckorna med styckmördaren från Boden Kristoffer Johansson.
Thomas Olsson får ersättning av allmänna medel med 537 767 kr varav 372 592 kr
avser arbete, 29 250 kr tidsspillan, 28 372 kr utlägg och 107 553 kr mervärdesskatt.
Han for med osanning = Han råkade av misstag lämna felaktiga uppgifter???
Hur mycket du än tramsar så kvarstår hur ordet de facto används i dagligt tal. När vi säger om någons utsaga att den inte var sann (eller att den var osann) så menar vi inte att personen misstog sig utan oärligt uppsåt. Det vet du mycket väl, du kan bara inte medge att det var ett i sammanhanget dåligt ordval.
När jag vet att en person avsiktligt lämnar en osann uppgift, och jag inte vill dölja det, säger jag att hen ljuger. Annars säger jag att hen lämnar en osann uppgift. Det är så jag använder orden i dagligt tal.
Om du använder orden på annat sätt umgås vi inte i samma kretsar.
__________________
Senast redigerad av Quarrel 2014-04-27 kl. 18:51.
Jag bryr mig absolut ingenting alls om vad Thomas tror om sin klients skuld, det har inget
alls med hans jobb att göra. Tacksamt tar jag istället emot hans yrkesskicklighet och känner
mig nöjd med att han inte betedde sig som BF, som monotont malde om sin fina relation
till sin klient. Iövrigt håller jag med dig, hovrätten köpte TO:s slutplädering och som jag påpekat
tidigare byggde han upp försvaret precis i rätt tidpunkt i huvudförhandlingen. Det gav resultat
kan man lätt säga.
Min uppfattning är att Thomas Olsson skötte sin uppgift som försvarare med bravur, mönstergillt och helt klanderfritt.
Man borde ha kollat alla andra bilar på parkeringen. För att få fram om någon kontrollerat fler bilar. För det kan ju faktiskt vara så att man vet att KJ har en bil, vart han bor, men inte riktigt vilken bil han har. Då åker man till parkeringen och kollar upp alla nummer man sett. När man får träff behöver man inte kolla fler.
Så frågan är om fler bilar har blivit kollade och av vem.
Ja du, det är ingen hejd på allt du vill utreda. Hade du suttit som FU-ledare hade vi nog inte varit halvvägs genom förundersökningen än.
Detta med fordonsslagningarna är ett sidospår. Garanterat. Försåvitt du inte på allvar tror att någon i april sitter och kollar vad Kristoffer har för bil därför att denne någon planerar att mörda Vatchareeya och sen försöka kasta skulden på Kristoffer genom att smeta blod i hans bil (men inte på något annat vis). Alla slagningar mellan mordet och fynden av kroppsdelar är förklarade iom att Q berättat att det var han som kontaktade Transportstyrelsen den 15 maj. Så det finns ingenting att hämta här helt enkelt.
I mina öron så låter det klart sämre med inget alibi, hur låter det för dig? Man kan också se det som att han korkat nog, försökte ge sig själv ett alibi, genom att säga att han sov.
I mina öron så låter det klart sämre med inget alibi, hur låter det för dig? Man kan också se det som att han korkat nog, försökte ge sig själv ett alibi, genom att säga att han sov.
Brist på alibi är inget bevis för brott. Det är sällsynt att singlar har alibi på natten. Att säga att man sov är knappast att ge sig själv ett alibi, korkat eller inte.