2014-04-25, 23:59
  #4801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mattep74
Är det klarlagt att det var fd regimen i Kiev som låg bakom beskjutningen? Vad jag hört så var oberoende observatörer lite misstänktsamma mot detta.

Hade det varit någon annan än kuppjuntan så hade morden använts för vad det varit värt i propagandasyfte av Kievjuntan. Jag läste någonstans att juntan t.o.m börjat fälla de träd som skulle kunna leda till klarhet. Så du behöver inte fundera så mycket mera vilka som låg bakom mördandet. T.o.m. Carl Bildt har tystnat och lagt locket på. Nu handlar det mera om viktigare saker.
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-04-26 kl. 00:02.
2014-04-26, 00:06
  #4802
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det är snarare du som har fel. Det är du som chansar att ingen kollar upp vad du skriver.

Vägnätsförbättring, skriver du och listar framtida planer. Snarare bevisar väl det att även ryssland erkänner problemet. Inte imponerande.

Du nämner rysk flygindustri, men inte beroendet till ukraina och andra underleverantörer av kritiska komponenter.

Lägger det mesta i spoiler eftersom allt utom det sista börjar sväva bort från ämnet.


Nej jag nämnde inte något beroende till Ukraina eller andra underleverantörer, men ett sådant beroende finns ju i alla länder nu för tiden, eller hur? Kan inte komma på någon komplex högteknologisk icke-militär slutprodukt som enbart innehåller komponenter från landet ifråga.
Sedan är Ryssland givetvis mycket beroende av Ukraina, vilket jag själv har skrivit i ett antal inlägg.
2014-04-26, 00:08
  #4803
Medlem
zakorps avatar
Såg ukrainska nyheter och rapport kvinna är som gammal skiva som hackat fast sig på ordet terrorister
det kommer bara reta upp ryssar ännu mer ska dom klassa 16 miljoner ryssar eller hur många det är som terrorister så har dom stort problem framför sig. Ukraina kommer raderas från karta om man inte sätter in FN omgående precis som i balkan.

Det är tur att läget är stabilt i Krim i varje fall.
2014-04-26, 00:15
  #4804
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Intressant artikel. Det fanns alltså enligt vad som påstås redan observatörer i området, som var obeväpnade och utan eskort av ukrainsk militär. Inte så konstigt om rebellerna i så fall blev förbryllade när dessa figurer sedan dök upp med sin eskort.
Det är absolut inte konstigt. Kuppmakarna i Kiev har förklarat krig mot sin egen befolkning. De anfaller sin egen befolkning med pansarvagnar, det är oerhört.

Polisen på Maidan fick inte försvara sig med mer än sköldar när mördare kastade brandbomber på dem, men nu är det OK att anfalla desperata människor med pansar och flygvapen. Fy fan vilket hyckleri!
2014-04-26, 00:18
  #4805
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kidnappad eller gripen beroende på om man anser att kuppmakarna i Kiev eller kuppmakarna i Donbas är de mest legitima myndigheterna i östra Ukraina.

Att det skulle handla om spetsnazförband är för övrigt trams. All talar för att det är lokala förmågor som gripit till vapen, möjligen också en och annan ryss från Krim. Spetsnaz består inte av lönnfeta 50+ gubbar med skägg.

Vi får dock hoppas att svensken och de andra utländska "turisterna" släpps med det snaraste. Läget är tillräckligt komplicerat utan deras medverkan.

Wov! Sure, det var förstås inte spetsnazförband på Krim heller, när dina storimperialistiska ryska vänner tog makten där och genomförde den mest fabulösa folkomröstningen i historien?

Det är iof bra att du påtalar felaktigheter i den västliga nyhetsrapporteringen. Men frågan är då förstås varför du inte väljer att påtala de verkligt monstruösa felaktigheterna i den ryska propagandan?

Jag har också förståelse för att du inte gillar fascister. Problemet är bara den att de du kallar "kuppmakarna" i Kiev:

För det första ingalunda enbart består av högerextremister

och för det andra: De högerextremister som var engagerade i revolten verkar, till skillnad ifrån de svenska nazisterna och fascisterna, vare sig vara antisemiter eller, i sig, emot demokrati. De verkar snarare vara extrema nationalister. Kanske skulle jag kunnat varit en av dem om jag växt upp i Ukraina med dess tragiska historia. Men jag är iof säker på att de är lika homofobiska som dina ryska vänners stora idol, Putler. Och eftersom detta bryter emot mina ortodoxa marxistiska värderingar så skulle jag nog ändå inte kunna bli en extremnationalist.

Men tydligen så bryter inte Putler och hans anhang emot dina sk. "liberala värderingar" då de kämpar för att återupprätta ett nytt sovjetisk imperium. För jag förnekar verkligen inte att det finns sovjetnostalgiker både på Krim och i östra Ukraina. Jag har vara lite svårt att få ihop det med dig som sk. "liberal". Visst man kan vara emot mycket som USA har gjort och gör, men måste man ställa sig på Putlers sida för den sakens skull?
2014-04-26, 00:25
  #4806
Medlem
trodomintes avatar
Det har ju varit lite diskussion om OSSE här.
Men hur ser ryssarna på OSCE/OSSE?

Efter överenskommelsen i Geneve 17 april var det en ryss som skrev följande på en blogg:

"One more thing: some of you have expressed concerns about the planned OSCE monitors mission. You have to understand that all this is is a fig leaf to try to give the impression that all parties want to de-escalate the violence. Furthermore, and I assure you that this is true, nobody on the planet knows the OSCE better than the Russians, especially Putin, as they saw how these "observers" "observed" in Chechnia! As a result, if and when these so-called "observers" show up in the eastern Ukraine, they might as well wear T-shirts with "CIA", "MI6", "DGSE" or "KSI" written in big letters."

Lite intressant, dels ryssars syn på OSSE, och dels att KSI nämns i samma mening som CIA, brittiska och franska underrättelsetjänsten.
Är det ngt vi i Sverige ska vara stolta över? Är det ett hedersomnämnande?
(Om alla inte vet vad KSI är så är det Kontoret för Särskild Inhämtning, en av Sveriges underrättelsetjänster.)
2014-04-26, 00:35
  #4807
Medlem
HappySadHarrys avatar
Frågan är om inte det bästa och rätta för ryssarna vore att ta Ukraina i ett svep nu. Sanktioner och trubbel med väst kan inte bli så mycket värre än det är och som det ser ut med en ständig inringning från väst så är det bättre att sätta ner foten. Inte fan dog alla ryssars föräldrar förgäves i försvaret av fosterlandet för att nu alla försvarsbarriärer skall ges upp.
2014-04-26, 00:35
  #4808
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Men hur ser ryssarna på OSCE/OSSE?

De ser dom väll för vad dom är. Inget västland skulle accepterat att ha några ryska "observatörer" springande runt i krokarna i en konfliktsituation med Ryssland.
2014-04-26, 00:50
  #4809
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seyyed79
1,BNP är en mått på den totala ekonomiska aktivitet under en tidsperiod, oftast ett år. Värdet på alla varor och tjänster som produceras inom ett land och det ingår även värdet av produktionen från utländska företag i landet, Däremot inte inhemska företag utomlands.

2,Nominell BNP är BNP i rörliga priser alltså BNP justeras inte för inflation utan mäts aktuellt års prisnivå.
Real BNP justeras för inflation baserat års prisnivå och det leder till att det blir mer lämpligt att jämföra över tiden. Fasta priser användes i statistik för att räkna bort som beror på inflation.
Dina graf spelar ingen roll den visar fortfarande den enorma ryska tillväxten som du inte kan förneka
3, Ja oljan och gasen ingår i BNP eftersom både gasen och oljan är ekonomiska aktiviteter och består en stor del av den ryska exporten till andra länder. Dessa export räknas inte in i hushållens konsumtionsutgifter och därför bör de ingå i BNP.

Arbetslösheten i Ryssland är på 5% och det är väldigt lite jämfört med de västerländska länderna.


Exporten är petroleum and petroleum products, natural gas, metals, wood and wood products, chemicals, and a wide variety of civilian and military manufactures. OBS TAGEN FRÅN WIKI!


Besides its resource-based industries, Russia has developed large manufacturing capacities, notably in machinery. The defense and aircraft industries are important employers and are able to offer internationally competitive products for export.

Det är i högsta grad beundransvärt att du satt dig in och undersökt begreppet lite närmare. Det ska du ha en eloge för. De flesta här är inte intresserade av att närmare kolla upp saker, utan nöjer sig med att skrika ut sina åsikter och ej bemöta argumentationen. Jag är säker på att du lär ha framtida nytta av att kunna behärska BNP.

Det började med att du drog upp en graf på Rysslands årliga BNP tillväxt, som du ansåg talar för att Ryssland är en ekonomisk stormakt. Jag har därefter presenterat några punkter som du borde beakta innan du ger dig in på att bedöma Rysslands ekonomiska tillväxt.

Som jag skrev i mitt föregående inlägg, så ser inte BNP tillväxten lika häftig ut om man beaktar inflationen. http://www.gecodia.com/Russia-GDP-Growth-Rate_a518.html
Du kan alltså teoretiskt sett ha en hög BNP, utan någon som helst ändring i produktionsnivåerna, då inflationen äter upp all ökning i BNP. Därför är det mer relevant att titta på real BNP, istället för nominell BNP som din graf visar.

Här har vi alltså lite mer relevanta BNP siffror att titta på:
http://www.statista.com/statistics/263621/gross-domestic-product-gdp-growth-rate-in-russia/

Visserligen är även detta en stark tillväxt, men långt ifrån den tillväxten du försökte visa utan beaktande av den höga ryska inflationen.

Sen får man fundera lite på vad BNP i Ryssland består av.
Viktiga faktum att beakta:
1) Ca 65 % av Rysslands export består av olja och gas.
2) Ca 30 % av Rysslands BNP består av olja och gas
3) Ca 50 % av Rysslands statliga intäkter består av olja och gas.

4) Beakta även korrelationen mellan rysk BNP och priset på olja och gas:
http://www.amerguzhina.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/clip_image008.gif
http://www.amerguzhina.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/clip_image006.gif

Citat:
Ursprungligen postat av seyyed79
Rysslands Revenues $469 billion
Rysslands Expenses $414 billion
Du vet väl vad expenses och revenues är? med den inkomsten ryska staten gör så kan de sänka statsskulden som ligger på 7,9% av BNP. Jämför du med USA som har en statsskuld på 98% av BNP, resten får du lista ut själv. USA har större avgifter än inkomster och statsskulden ökar men Ryssland är motsatsen tack vare den stora ledaren Putin.

Som du kan se från ovanstående så är Rysslands ”revenues” i högsta grad beroende av USD-intäkter från gas och olja.

Kolla exempelvis prisutvecklingen på oljepriset i reala termer och jämför det med BNP-grafen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Crude_oil_prices_since_1861.png
(Du kan också fundera lite på om du ser något intressant samband mellan oljepriset och Sovjetunionens kapplöpning och fall.)

Här kan du kolla på värdet på USD mot guld:
http://www.numbersleuth.org/worlds-gold/gold-price-usd.png

Ser du några samband där som kan förklara oljepriset? Vad hände med oljepriset och dollarn under Volcker? Jo, oljepriset störtdök. Du fick nu mindre USD per fat, vilket innebar en omfattande minskning av Sovjets intäkter i USD (hårdvaluta). Men räkningar ska ju betalas i USD, och nu betyder plötsligt USD betydligt fler rubel. Resultatet blir att mån får budgetunderskott som måste täckas. Att låna på de internationella kapitalmarknaderna kan bli dyrt med en dålig statsbudget och kreditvärdighet. En upplåning bidrar dessutom till ytterligare minskning av valutakursen. Inflationen blir därmed oundviklig. Till skillnad från USA så kan inte Ryssland trycka pengar hur som helst (USA kommer sannolikt aldrig gå i konkurs oavsett deras stora skuld, varför det är så tänker jag inte gå in på här).

Här kan vi se hur känsliga Ryssland var under den globala krisen och minskade oljepriser år 2009:

Oljepris: http://www.whatmattersweblog.com/wp-content/uploads/2009/05/crude-oil-prices-by-the-what-matters-weblog-1998-2009-monthly-averages-data-by-the-eia-updated-may-1 62009.jpg
Rysslands BNP: http://www.statista.com/statistics/263621/gross-domestic-product-gdp-growth-rate-in-russia/

Rysslands BNP gick ner med 7,8 %, medan EU27 gick ner 4,4 %.

Du talar om en ”revenues” och ”expenses”. Märk att man räknar med ca 12 miljarder budgetunderskott år 2014 (0,5% av BNP). År 2015 beräknas budgetunderskottet vara det dubbla, ca 25 miljarder dollar.
http://en.ria.ru/russia/20130920/183602527/Russian-Government-Approves-2014-2016-Budget.html

Även om dessa siffror inte är katastrofala för Ryssland, så innebär de fortfarande väldigt många tråkigheter med tanke på att:

Rubeln har försvagats: http://static3.businessinsider.com/image/532c57de6bb3f79c125b5577-1653-1052/usdrub-1.png

Att låna har blivit betydligt dyrare: http://static5.businessinsider.com/image/532c57de69beddf5385b5572-1653-1053/russia-bond-yield.png

Ökade kapitalutflöden och försämrad bytesbalans. Resultat = mindre intäkter och svagare valuta.
http://static4.businessinsider.com/image/532c5fafeab8ea24235b5572-1081-688/screen%20shot%202014-03-21%20at%2011.49.30%20am.png


Vad tror du skulle hända om exempelvis oljepriset minskade med 25%? Hur skulle man täcka detta budgetunderskott? Jag skulle vilja se hur de lyckas täcka detta budgetunderskott med skenande räntor och försvagad rubel. Inflation är bara förnamnet. Det hade varit en fullständig katastrof.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-26 kl. 00:54.
2014-04-26, 00:50
  #4810
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
De ser dom väll för vad dom är. Inget västland skulle accepterat att ha några ryska "observatörer" springande runt i krokarna i en konfliktsituation med Ryssland.

Problemet för ditt "resonemang" är dock att Ryssland har skrivit under avtalet som ger de obeväpnade observatörerna rätt att befinna sig där de var. Nu ska vi dock inte skylla detta grava övertramp direkt på Ryssland, det verkar vara den mentalt sjuke "borgmästaren" som ligger bakom detta vansinnesdåd, samme man som lät röva bort och misshandla Vice-reportern under den presskonferens han själv tillkallat.

Om det inte fanns ryska specialtrupper i östra Ukraina förut kommer troligen Putin sända dit dem nu för att ta ut denna jubelidiot, han gynnar ju inte direkt Rysslands sak med sina kidnappningar av obeväpnade inspektörer och oberoende journalister....
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-04-26 kl. 00:53.
2014-04-26, 00:52
  #4811
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seyyed79
Putin har ökat sina relationer med världen och med hjälp av detta så har han ökat energi exporten vilket leder till stora inkomster till den ryska staten som i sin tur investerar inom de statliga myndigheterna.
4, Statliga inköp av varor och tjänster ingår i BNP eftersom Statliga inköp finansieras av skatt och inkomster från såsom gas och olja.

Det största är delen av BNP är service som i sin tur består 57% av BNP och det är statliga finansieringar av exempelvis skolor, väg, polis, försvar och mycket annat.

Fast du förstod inte riktigt vad jag skrev, va?

Statliga inköp är den största källan till korruption i Ryssland. Jag gav dig till och med ett känt exempel som du kan relatera till, OS i Sotji. Där byggdes en motorväg till en kostnad som är 10 gånger dyrare än vad marknadspriset i Sverige skulle vara (ett ryskt marknadspris skulle dock vara ännu billigare med tanke på billigare arbetskostnader, tillgång på råvaror m.m.). Kontentan med detta exempel var att mellanskillnaden mellan det officiella priset och marknadspriset utgör stölden. Att denna stöld i sin tur ingår i de officiella BNP siffror. Och Sotji är bara toppen av isberget, alla ”skolor, väg polis, försvar och mycket annat” fungerar på samma sätt. D.v.s. en stor del av BNP utgör stölder.

Citat:
Ursprungligen postat av seyyed79
Du påstår att en väg kostade blalbla men du länkade aldrig en källa som bevisar det , gör det gärna.
Att os i Vancouver kostade två miljarder måste vara året skämt

Källorna för kostnaden av vägbygge i Sverige fick du ovan, här får du dem en gång till:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2970807.ece#.U1mE_Pl_tpt
http://www.di.se/artiklar/2014/1/3/ar-detta-varldens-dyraste-vag/

Citat:
Ursprungligen postat av seyyed79
Industrin har växt med mer än 90% tack vare och de stora statliga investeringar och även investeringar från företag som har fått större utrymme sen Putin fick makten.

Vad exakt har växt med 90 % ?

Det viktiga som du ska ta med dig härifrån är följande.

För det första så säger din BNP-tillväxt knappast mycket. Du ska dels beakta inflationen för att få fram real BNP-tillväxt. När du väl gjort det så ska du fundera vad BNP består av. Som vi har sett så har rysk BNP hög korrelation med priset på olja och gas. Vidare så kan vi se att en stor del av statliga utgifter (som är inkluderade i BNP) i själva verket utgörs av stölder. Du kan därmed fundera hur mycket det egentligen återstår av den riktiga tillväxten, som exempelvis infrastrukturinvesteringar, modern konkurrenskraftig produktion m.m.

Den andra saken du ska ta med dig är Rysslands känsliga beroende av sin främsta inkomstkälla. Det krävs inga massiva prissänkningar på gas och olja för att Ryssland ska drabbas av omfattande budgetunderskott, med dyra upplåningar, försvagad rubel, inflation som följd. Ryssland är inte den ekonomiska stormakt du tror det är. Ryssland kan snarare jämföras med en unge som fått ett stort arv som han spenderar på allt möjligt och bygger sina små imperium. Plötsligt så fryser dock banken kontot. Ungen kan ingenting annat i sitt liv, han har aldrig utfört något jobb eller gått i skolan. När bankkontot är fryst, så har han inga inkomster, han är bankrutt. Eftersom alla vet att han inte har några pengar, så är det ingen som vill låna till honom till normal ränta. Den egendom han äger är det ingen som vill köpa, eller så erbjuds han ett rejält underpris för egendomen. Istället hade ungen kunnat investera sina pengar i utbildning, företag m.m. och därmed inte varit lika utsatt om bankkontot hade stängts. På samma sätt är Ryssland ett fantastiskt land med stor potential, dessvärre utnyttjas denna potential på ett mycket felaktigt sätt.
2014-04-26, 01:30
  #4812
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout


Vad tror du skulle hända om exempelvis oljepriset minskade med 25%? Hur skulle man täcka detta budgetunderskott? Jag skulle vilja se hur de lyckas täcka detta budgetunderskott med skenande räntor och försvagad rubel. Inflation är bara förnamnet. Det hade varit en fullständig katastrof.
Innan du runkar ihjäl dig så kan du fundera på hur sannolikt det är. Fattar inte hur skribenter här orkar skriva de ena runkfantasin efter den andra hur illa det skall gå för Ryssland. Inte för att jag fantiserar om det men rimligare vore att det gick åt helvete för ett land som lever på skulder långt över sina tillgångar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in