Pattaya - Ett av jordklotets paradis för riktiga män.

För mig så är din välvilja självklart beundransvärd men du gör samma tankefel som de som slutade konsumera de där jätteräkorna eller de som tycker sweatshops är det hemskaste på planeten - svälta till döds är alltid värre, och ett realistiskt alternativ (eller att man säljer sina barn). Vi lever alla här i vår egna lilla välfärdsbubbla där även de med sämst ställt kan räkna med att alltid kunna få mat för att överleva. I stora delar av världen är det inte så, och ditt väldigt västerländska bror-duktig-komplex gör knappast världen eller de här tjejerna en tjänst.

"Buhu, det finns hemska saker i världen, jag tycker inte om dem så då borde de förbjudas!" är inte bara människofientligt utan direkt skadligt för flickorna i den typen av situation. Så tänk om och tänk rätt, tyvärr kommer livet för de här tjejerna antagligen aldrig bli särskilt bra. Tough luck, backa 3-4 generationer i det här landet så var situationen inte så mycket bättre här. Det tar generationer av slit för att nå den typen av välfärd vi har idag.

När du säger att sexindustrin håller tillbaka utvecklingen i landet så har du (tyvärr) fel. Alternativet är inte att börja studera eller skaffa sig ett välbetalt jobb, alternativet är en svältlön som rent bokstavligt gör att din familj får svälta.. med lite tur kommer vissa av dessa flickor spara pengar nog för att något av deras barn kan få en utbildning. Det kommer förhoppningsvis tillslut utrota den här typen av sexturism, men innan dess är detta (tyvärr) det som ger bäst betalt inte bara ur ett familjeperspektiv utan samhällsekonomiskt.

Så vilka lösningar har du som alternativ? För du säger att detta magiskt dyker upp när industrin skulle försvinna.. Lösningen först, förbud sen.

Våldtäkter är vanligt i de flesta länder som inte är västländer, det används som vapen i många. Skakig statistik säger mig även att 1/4 av alla kvinnor i Sydafrika blivit våldtagna. Det är inte sexindustrin fel att det är så (igen tyvärr, då skulle problemet vara enklare att lösa)

Tankefelet du gör är att du applicerar välfärdsproblematik där den inte går att applicera. Fundera igen, försök lösa problemet innan du slänger dig in i den här typen av diskussion.

Du verkar i mångt och mycket vara mer intelligent än de flesta i den här tråden, men din logik är felaktig.

Naturligvis är detta kärnan i problematiken. Hur ska man försörja och ta hand om ensamstående mammor med barn när relationen med pappan tar slut? Förbjuda skilsmässor? Tillåta förmögna män att ta ansvar för deras försörjning genom att tillåta månggifte. Vem ska ta anvar för bonusbarnens försörjning om ingen välfärdstat existerar?

I Mellanöstern har man gett förmögna män genom religionen rätt ta sig flera hustrur så att alla får sin försörjning tryggad. I vår del av världen (kristna Europa) har man helt enkelt förbjudit skilsmässor genom kyrkan och tvingat folk att avstå sex utanför äktenskapet för att inte destabilisera samhället med en växande underklass utan försörjning. Därav stigmatiseringen av sex som inom en relation som avser skaffa familj.

Därefter när välfärdsamhället byggdes utan och p-pillret revolutionerades västvärlden, och paradoxen är nu att vi bejakar avvikande sexuella läggningar och stigmatiserar heterosexuella förbindelser där parterna mer eller mindre frivilligt väljer detta sätt att försörja sig i Thailand trots att många alternativa till försörjning trots allt är öppna för kvinnor ensamma med barn.

Ett äldre inlägg i tråden:


I Thailand har man en annan kultur där prostitution inte är lika stigmatiserat som i väst och Mellanöstern. Jag har i ett tidigare inlägg jämfört Turkiet och Sydeuropa med Thailand och frågan är varför kvinnans ställning är så olika i de kulturen som präglats av Mellanöstern det kristna Europa och det buddistisk Thailand??

Är prostitutionen ett uttryck för en möjlighet för kvinnor i ett fattigt land självständigt klara sin försörjning (ensamma mödrar att få en försörjning utan stigmatisering) eller enbart ett förtryck? Hur skulle det thailandska samhället utvecklats om prostitutionen skulle stigmatiserats så som det gjorts i Europa, där kyrkan stigmatiserat all sex utanför äktenskapet och delat upp barn efter om de vore födda inom ett äktenskap eller ej.

I Latinamerika där den katolska kyrkans moral dominerar och bekämpar bruk av preventivmedel har man städer fulla av övergivna gatubarn som själva har att ta hand om sin försörjning. Detta p g a den katolska synen på Äktenskapet som ett heligt sakrament.

http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84ktenskapets_sakrament

Jag skulle tro att många unga kvinnor i Thailand efter att ha blivit ensamstående med barn finner en lockelse som en större stad och så även nattlivet har för unga naiva kvinnor samt att de överskattar sina möjligheter till att finna en tryggad ekonomisk framtid. Alternativet kan ofta vara ett enahanda fabriksjobb för 100 b om dagen under många timmar där de har att sova på arbetsplatsen.

Efter ett tag med har de med krossade illusioner brukar de faktiskt att söka sig en annan vettigare utkomst. Även detta av eget val och utan att senare bli stigmatiserade för att de tillbringat en tid som barflicka i Pattaya.

Skulle Thailand annars utvecklats att bli som Mellanöstern med månggifte och kontroll av kvinnor eller det sexualfientliga kristna Europa innan välfärdstaternas existens, där man begränsade sex till inom äktenskapet och förbjöd skilsmässor?

Eller en utbyggnad av ett välfärdssamhälle som ännu inte finns där? Thailand har gått sin egen väg...och jag undrar om deras sexualsyn och vår i Europa under antiken stämmer bättre överens och så även innan vi i Norden kom i kontakt med kristendomen.

Detta är inte enkelt och jag har ofta funderat över detta och hur det kan vara så skilda kulturer mellan det toleranta buddistiska Thailand, Mellanöstern och ett Europa präglat av den forna medeltida kyrkliga sexualfientliga inställningen, nu där främst feminister övertagit denna syn och driver detta till allmänt manshat.

Notera att andra feminister som för kvinnors talan i Europa/Thailand faktiskt ibland själva är ....prostituerade och vill avstigmatisera denna möjlighet till försörjning än mer. Naturligtvis vill alla ha bort trafficing....men hur många är offer för trafficking i Thailand...?

Det är väl ett problem främst i Europa där kvinnor lockas hit genom att människosmugglare men där även andra kan få betala av sin skuld genom att i praktiken jobba under slavliknade förhållande under lång tid i våra länder i andra branscher.

(FB) Pattaya - Ett av jordklotets paradis för riktiga män.

Detta förde jag fram i detta inlägg. Läs och tänk ett varv till.

Du har absolut en poäng med det du säger men jag håller tyvärr inte med dig. Visst, det är inte en lösning att enbart ta bort sexhandeln och sen skulle alla problem vara borta. Sen tror jag inte på att lagar skulle ändra det heller. Dessutom är sexhandeln redan strikt förbjuden i Thailand. Västerlänska män är dessutom bara en liten del av sexhandeln. Jag förstår såklart varför kvinnor gör det här och hade jag varit i samma sits hade jag gjort detsamma. jag ser verkligen inte ner på dom här kvinnorna.
Det jag motsätter mig är män som reser dit och stödjer detta. För sin egna fåfängdhet och själviskhet så betalar dom en struntsumma för att utnyttja dessa kvinnor.

Även om dom här "riktiga män" på flashback har fått för sig att dom här flickorna gör det av sin egna fria vilja så ska man komma ihåg att Thailand också toppar listorna på human trafficking inom sexhandeln. Skulle sexturismen minska så hade utan tvekan det minskat.

Men klart, man botar inte fattigdom genom att ta bort en sexhandel men alla har ett ansvar att inte stödja saker som är uppenbart fel här i världen. Åker man till ett land på semester för att njuta av deras land kan man skänka pengar till dom som behöver det och skippa övergreppen tycker jag.

Vår syn är att man får bort prostitution genom att förbjuda sexköp, men när det gäller tillämpligen på det nya fenomen att vi nu har tiggare utanför våra butiker kan man även där tillämpa samma strategi för att få bort dem. Detta genom att helt enkelt förbjuda folk att ge pengar till tiggare på offentlig plats. Problemet väck.

Rothstein brukar klassisk marxistisk "könsmaktsretorik" i ett nytt perspektiv och driver dessutom gäck med radikalfeminister och deras retorik på detta underfundiga sätt sätt men det kanske detta kan förmå en del att tänka ett varv till? Rothstein hatas av radikala feminister och sök på forumet och ni finner läsvärda trådar.

(FB) Astrid Lindgrens kvinnofientliga filmer


http://www.dn.se/debatt/darfor-bor-vi-gora-det-forbjudet-att-ge-till-tiggare/

Tråden där detta behandlas:

(FB) Bo Rothstein vill förbjuda gåvor till tiggare

Är detta förslag Rothstein för fram lösningen på problemet för både tiggare och förekomsten av prostituerade?

Det är inte underligt att Pattaya medför en sån kulturkrock och hetsig debatt i ett postkristet land med en vänsterfeministisk statsideologi eftersom detta så bra speglar den ultimata skillnaden mellan österländskt buddistisk synsätt på sex och familj, samt de religioner som kristendom och Islam vars sexualsyn har sitt ursprung i Mellanöstern.

Här har ni en dokumentär som handlar om just dessa spörsmål och den kulturkrock som uppstår trots att Philippinerna iofs är ett katolskt land.

En kvinna gör en dokumentär om hur hennes far 75 år flyttar från Kanada och flyttar till Philippinerna och flyttar ihop med en flicka över 50 år yngre än honom själv och de etiska och moraliska frågeställningar detta innebär. Vem utnyttjar vem?

http://www.svtplay.se/video/1962230/pappas-unga-fru?tab=program&sida=2


Klart sevärd om ni vill förstå Thailand och Pattaya där väst möter öst.

Nu är redan sexköp olagligt i Thailand....
Sen är det inte att kvinnor och män säljer sex som är ett problemet i västerländskt synsätt normalt, utan snarare att män utnyttjar fattiga människor på ett sätt som kanske inte är så passande.
Det blir dessutom ännu obehagligare när män startar trådar på forum där dom sätter gudlkant på sitt vidriga beteende och förklarar för sin omvärd att det är så här riktiga män ska bete sig

Nja...Det är inte riktigt den tesen jag för fram utan jag mer försöker förstå bakgrunden till att just det buddistiska Thailand ser ut som det gör och att inte samma fenomen finns i Mellanöstern.

Där är snarast kvinnan en ägodel och förnekas ett självständigt liv men har en tryggad försörjning. I Thailand är hon fri och självständig dock att ta ansvar för sitt uppehälle, där även prostitution är en möjlighet. Två ultimata motpoler.

Naturligvis har du udden mot de västerländska männen men saken är nog mer komplext än så, tror du inte det?

Följd fråga eftersom du inte orkade bemöta mitt förra inlägg, tycker du det är FEL att kvinnor säljer sin kropp självmant med en uppgörelse med en kund? Två vuxna människor gör affärer mellan varandra. Definera fattig? om jag jobbar lager är jag garanterat fattigare än lagerägaren och då ska enligt din logik han/hon utnyttja mig eller hur? Du verkar ha en väldigt skev syn på livet och kan inte acceptera att det finns luder som säljer sig, vissa gör det av olika anledningar.

Sen kan jag inte förstå hur du kan orka bry dig om att nån random person köper sex, låt dom göra det om dom vill så kan du låta bli, vad är din poäng? Kom tillbaks med lite konkret bevis eller åtminstonde spä på en historia om att du pratar flytande thai och kan allt om Thailand.

Det är männniskor som du som trycker ner andra människor för dom inte följer din värderingar. Låter som du ska flytta tillbaka till Sverige i stället för att hänga i Thailand.

Edit: Du hamnar nästan under kategorin "stenbordsexpert"

Hon gor det for att hon ar utbildan, har moral och vill ta ett langsiktigt samhallsansvar. Alla vill inte sitta vid sidolinjen och titta pa varlden nar den flyter forbi, dom ar inte radda att stalla sig upp och saga till nar nagot ar fel.

Det galler givetvis inte de flesta pa detta forum...

Frågan är då hur mycket det hjälper barbrudarna att denna kvinna sitter och är politiiskt korrekt på ett svenskt forum? Och vad har hon gjort för att hjälpa bartjejerna/fattiga kvinnor under sina år i Bangkok?

Om fler borjade att tanka likadant sa skulle det saker hjalpa mycket, nagon maste ju borja sa ar det med all forandring.

Och för oss som faktiskt bor i Thailand så heter den Father Figures och finns att ladda ner på TPB, alternativt köra med VPN då SVT har spärrat den dukumentären från utlandet