2014-04-24, 09:22
  #529
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kuittsa
Nedanstående karta från år 814 visar att hela Finland och halva Sverige var bebott utav Finnish Tribes. Så vems land är vems egentligen?

http://www.emersonkent.com/map_archive/europe_charlemagne_814.htm
Du är medveten om att "finne" är svenska? Det är alltså inte bara människor från Finland man kallat för finnar. Själv är jag FINNveding.
Citera
2014-04-24, 09:59
  #530
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kuittsa
Sorry missade slutklämmen i ditt inlägg igår.

Det är just där skon klämmer. Vi finnar inser att det är en så mycket större fördel att kunna olika språk. Språk som vi själva fått välja, språk som staten inte har påtvingat oss. Det är ett faktum att vi finnar har mycket mera nytta av att kunna tyska, ryska eller varför inte kinesiska än av att lära oss tvångssvenska. Så ja vi bitchar då tvångssvenskan begränsar vår möjlighet till fritt språkval.

Om det nu finns ett så stort insikt i nyttan av främmande språk tycker man andelen som läser 3 främmande skulle öka, istället är väl trenden stadigt sjunkande från 70-talet (då 1/3 läste extra frivilligt språk enligt sauli takala). Det verkar snarast som engelskan suger upp allt intresse för andra språk.
Citera
2014-04-24, 10:34
  #531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Om det nu finns ett så stort insikt i nyttan av främmande språk tycker man andelen som läser 3 främmande skulle öka, istället är väl trenden stadigt sjunkande från 70-talet (då 1/3 läste extra frivilligt språk enligt sauli takala). Det verkar snarast som engelskan suger upp allt intresse för andra språk.

Engelskan är vår räddning. Här har vi gallupen som visar vad finnar tycker om tvånssvenskan.
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/08/24/majoriteten-av-finlandarna-vill-ha-valfri-skolsvenska
Hade vi inte den frivilliga engelskan, lärde man inte främmande språk alls. Tabellenrna är små, men de blir läsbara genom att klicka på dem.

Sedan den här undersöknungen har inte stödet för tvångssvenskan ökat, tvärtom. Folk har börjat tänka på saken efter 40 år i koma.
Här är en artikel i Hbl där kan man läsa om de olika alternativen, och det är dessa alternativ vi har att välja emellan.

http://erkkihavansi.blogg.hbl.fi/tag/tvangssvenskan/

Citat:
1) De ivrigaste finnarna vill på sikt ha mera än bara bort med tvångssvenskan.

2) Majoriteten av finnarna: för dem räcker det med fritt språkval vid undervisningen på olika nivåer; mera än så vill man inte förändra svenskans ställning.

3) SFP:s viceordföranden Nils Torvalds insiktsfulla linje (med anslutning av överraskande många realistiska finlandssvenskar): sluta irritera finnarna med tvångssvenskan och istället för illviljan skapa reella garantier till svenskans ställning som servicespråk i de (små) delar av landet där svenskan är hemmastadd.

4) De förblindade finlandsvenskarna (och deras servila finska smickrare) som uppenbarligen tror att avskaffandet av den tvångssvenska tvångströjan för 92 %:s majoritet skulle vara så gott som (själv)mord för finlandssvenskheten. Många av dessa finlandssvenskar tycks undermedvetet tro att det är året nittonhundraelva de lever i.

Den framtida lösningen kommer att bestå av ett förnuftigt närmande av de moderata grupperna 2 och 3. Då får vi i stället för haltande och hatad tvångssvenska verklig nyttosvenska: svenska som studeras frivilligt och med stark personlig nyttomotivation och trots minskat antal elever med ojämförligt bättre helhetsresultat för svenskan än i dag.

För att inse och medge detta krävs det av en finlandssvensk både hjärna, hjärta och smärta.

Idag kommer medborgarinitiativet för fritt språkval att lämnas till den finska riksdagen.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-24 kl. 10:58.
Citera
2014-04-24, 11:39
  #532
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Engelskan är vår räddning. Här har vi gallupen som visar vad finnar tycker om tvånssvenskan.
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/08/24/majoriteten-av-finlandarna-vill-ha-valfri-skolsvenska

Hade vi inte den frivilliga engelskan, lärde man inte främmande språk alls. Tabellenrna är små, men de blir läsbara genom att klicka på dem.

Sedan den här undersöknungen har inte stödet för tvångssvenskan ökat, tvärtom. Folk har börjat tänka på saken efter 40 år i koma.
Här är en artikel i Hbl där kan man läsa om de olika alternativen, och det är dessa alternativ vi har att välja emellan.

http://erkkihavansi.blogg.hbl.fi/tag/tvangssvenskan/



Idag kommer medborgarinitiativet för fritt språkval att lämnas till den finska riksdagen.

Hmm, ja de gröna är alltså de som är näst mest positiva, det skulle jag om jag var motståndare iaf ta fasta på som ett hårt argument

...

Det är inte en artikel, utan ett riksdagsvalkampanjblogginlägg av en sannfinländare.
Citera
2014-04-24, 11:45
  #533
Medlem
Olegskis avatar
Jag tycker vi låter finnarna slopa svenskan, mot betalning att sluta räkna Finland till norden. För i såna fall kan vi ju fråga oss varför inte Estland fick gå med i nordiska samarbetet när de pratar ett språk som är lite likt finska. Tycker att om ett land ska få vara med i norden så ska de prata ett svenskt/norskt/Danskt/isländskt språk.

Frågor på det?
Citera
2014-04-24, 12:22
  #534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olegski
Jag tycker vi låter finnarna slopa svenskan, mot betalning att sluta räkna Finland till norden. För i såna fall kan vi ju fråga oss varför inte Estland fick gå med i nordiska samarbetet när de pratar ett språk som är lite likt finska. Tycker att om ett land ska få vara med i norden så ska de prata ett svenskt/norskt/Danskt/isländskt språk.

Frågor på det?

Det är nog intressant att höra hur männsikor definierar vad som är Norden. För dig är Norden kanske ett kulturområde med fornnordiskans dotterspråk.

Det finns redan en diskussion om saken, kanske bättre fortsätta där:
(FB) Tillhör de sk "Baltiska" staterna Norden år 2014?

Norden är "imaginarisk" på det sättet att olika människor ser Norden på helt olika sätt. Hittils har man kunnat leva med det mångfald.

Om man vill betona språk, så kan man ju bestämma att det finns tre språkkorger i Norden: fornnordiskans dötterspråk, finsk-samiska språk och engelskan. Alla borde lära sig ett språk av två av dessa korger - så alla kunde ha minst ett gemensamt språk.
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-24 kl. 12:26.
Citera
2014-04-24, 12:23
  #535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Idag kommer medborgarinitiativet för fritt språkval att lämnas till den finska riksdagen.

Nu är medborgarinitiativet i riksdagen
Citera
2014-04-24, 13:41
  #536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olegski
Jag tycker vi låter finnarna slopa svenskan, mot betalning att sluta räkna Finland till norden. För i såna fall kan vi ju fråga oss varför inte Estland fick gå med i nordiska samarbetet när de pratar ett språk som är lite likt finska. Tycker att om ett land ska få vara med i norden så ska de prata ett svenskt/norskt/Danskt/isländskt språk.

Frågor på det?

Accepterar gärna detta "pris". Slopandet av tvånssvenskan kostar alltså ingenting, för norden har aldrig betytt någonting för mig eller majoritetan av de finskspråkiga.

Ett sätt att utesluta de finskspråkiga i norden-samarbete var, att inte acceptera engelskan som arbetsspråk i nordiska sammarbetsorgan. De var Finlands svenskspråkiga som satte sig på tvären i motsasts till de ungas organisationer.
http://svenska.yle.fi/artikel/2008/04/15/ungdomens-nordiska-rad-infor-engelska

Efter några år förstår alltså reprentanter i NR varandra, och då kan de hända att de t.o.m kan göra beslut.

Tills vidare sitter de äldre där år efter år, låtsas att de förstår varandra och försöker se kloka ut - i väntan på nästa kafferast/lunch/middag.

http://hd.se/ledare/2006/11/03/nordiska-raadet-aer-passe/
Citat:
Man har kallat Nordiska rådet för "världens dyraste kafferep". Alltså ett föga förpliktande, men trivsamt forum. När det introducerades 1952, efter världskrigets elände och ransoneringar, fanns förutsättningar för ett samlat block med specifikt nordiska angelägenheter på agendan. I dag är det ingen överdrift att påstå att rådet helt förlorat sin ursprungliga funktion.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-24 kl. 13:48.
Citera
2014-04-24, 14:44
  #537
Medlem
Olegskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Accepterar gärna detta "pris". Slopandet av tvånssvenskan kostar alltså ingenting, för norden har aldrig betytt någonting för mig eller majoritetan av de finskspråkiga.

Ett sätt att utesluta de finskspråkiga i norden-samarbete var, att inte acceptera engelskan som arbetsspråk i nordiska sammarbetsorgan. De var Finlands svenskspråkiga som satte sig på tvären i motsasts till de ungas organisationer.
http://svenska.yle.fi/artikel/2008/04/15/ungdomens-nordiska-rad-infor-engelska

Efter några år förstår alltså reprentanter i NR varandra, och då kan de hända att de t.o.m kan göra beslut.

Tills vidare sitter de äldre där år efter år, låtsas att de förstår varandra och försöker se kloka ut - i väntan på nästa kafferast/lunch/middag.

http://hd.se/ledare/2006/11/03/nordiska-raadet-aer-passe/

För dig ja, men för Finlands egna säkerhet är en allians med väst bättre än med öst.
Citera
2014-04-24, 15:14
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olegski
För dig ja, men för Finlands egna säkerhet är en allians med väst bättre än med öst.

Tvångssvenskan fungerar inte som säkerhetspolitiken.
Även i NATO talar man engelska.
Citera
2014-04-24, 16:42
  #539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olegski
Jag tycker vi låter finnarna slopa svenskan, mot betalning att sluta räkna Finland till norden. För i såna fall kan vi ju fråga oss varför inte Estland fick gå med i nordiska samarbetet när de pratar ett språk som är lite likt finska. Tycker att om ett land ska få vara med i norden så ska de prata ett svenskt/norskt/Danskt/isländskt språk.

Frågor på det?

kulturellt är Finland en del av Norden, språkfrågan är för mig en helt annan sak, så givetvis ska inte Finland stängas ute för att de inte vill ha svenskan.
Om vi nu rent hypotetiskt tänker oss en framtida nordiska union, så borde det vara lämpligt att de skandinaviska språken i alla fall erbjuds att läras i alla delar av unionen. Men då ska även finskan erbjudas i de skandinaviska språkområdena.

Bara för att Finland skulle slopa den obligatoriska svenskan, betyder det inte att svenskan förlorar status som officiellt språk, så länge det är accepterat i riksdagen och att de områden med finlandssvenskar får fortsätta läsa sitt språk i skolan osv, så är det lugnt. Jag tror det kanske till och med skulle gynna svenskan i landet om det blev frivilligt för de finskspråkiga.
Citera
2014-04-24, 18:06
  #540
Medlem
Kuittsas avatar
Ställer du dig positivt till tvångssamiska?

Edit: Frågan är ställd till Ördög.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in