2014-04-24, 01:31
  #4549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Men anser du det normalt att staten talar om för så många människor att de inte har rätt att semestra var de vill? Visserligen tror jag det mer handlar om att Ryssland inte vill att pengarna skall spenderas utomlands med tanke på den pengabrist man nu börjat uppleva, men att på något sätt försvara att staten skall ha rätt att tala om vart man skall spendera sin semester är ju i högsta grad absurt.

Är det inte helt naturligt att en regering skyddar sitt eget folk mot aggressiva sanktionsangreppet, om de bara satt och rullade tummarna utan att göra något vore det helt oansvarligt. Det är bara att gilla det läge som väst själva skapat.

[/quote]Dessutom, genom att subventionera resor till Krim åt samma grupp så försöker man aktivt att styra om pengarna som tidigare investerades utomlands till den region man har lovat att hjälpa. Om man vill hårddra det är det en stöld av de statsanställdas pengar för att kunna uppfylla sina löften mot Krim...[/quote]

Betrakta de subventionerade resorna till Krim som ryska sanktioner mot väst. Det är just risken för konfiskation av ryska folkets tillgångar ryska regeringen vill rädda sina medborgare från. Väst har i många situationer varit benägna och inte tvekat att snabbt konfiskera eller låsa tillgångar, vilket är ett kommunistiskt fenomen. Rysslands åtgärder är fortsatt defensiva mot en aggressiv makt.
2014-04-24, 01:42
  #4550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Fast har det verkligen gått så långt i Ryssland att man kan förbjuda folk att resa utomlands? utlandet har ju knappast något intresse av enskilda vanliga statsanställda ryssar. Det är ju toppnamnen på dom som skott sig i Ryssland och blivit miljonärer och t.om miljardärer man agerar emot. Något lurt är det Moskva håller på med. Billiga resor till Krim låter oroväckande likt en kommunist tradition. vilket som, i en sund och stabil demokrati kan man i alla fall inte beordra miljoner människor vart semesterresan skall ställas. Tänk tanken att Obama skulle komma med ett sådant dekret. Troligen hade han fått respass a la Nixon om inte åtal hade kunnat väckas. Smaka på den.

Ryssland har alltid under Putin varit defensiva och är det nu också. Kan du inte se att han hjälper väst med deras sanktioner och skyddar sig mot konfiskationer? Varför är du inte då glad istället för att känna dig lurad och tro att något lurt är på gång?
2014-04-24, 02:00
  #4551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
"Lyder"? Det enda i närtid som vi kan jämföra med är när Bushregimen kritiserade Frankrike för att inte vilja hjälpa till med det andra Irakkriget. En del amerikaner bojkottade frivilligt franska viner, somliga vägrade äta French Fries. Frivilligt. Ingen förbjöds att åka någonstans, och du får allt ta och komma med en källa till att någon skulle ha fått svårt att "behålla eller få ett nytt jobb". Jag har i alla fall inte hört talas om något sådant fall.

Kan du komma med en källa på hur många "en del" är som frivilligt bojkottade franska viner? För det du insinuerar är att dessa "en del" är en majoritet av amerikanska folket som stödde kriget mot Irak. vidare, hur många var dessa "somliga" som vägrade äta French Fries. Kan du komma med en källa även på dessa "somliga"? Det vore väl konstigt om Buchregimen som aggressiv makt skull förbjuda folk att åka "någonstans" för att Frankrike var emot att starta krig mot Irak, eller hur? Du jämför äpplen med päron och menar att de är lika.
2014-04-24, 02:09
  #4552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygandemalvakt
Att(Om?) Vice-reporten blivit kidnappad är ju ett extremt PR-misslyckande av pro-ryssarna/ryssen. Han rapporterade relativt objektivt och var en av få väst-reportrar som visade pro-ryssarnas sida av det hela enligt mig. Idiot-ryssen kan inte hålla sig, alltid samma jävla visa tillslut...

Om Kiev och dess västallierade hade rent mjöl i påsen så behöver de inte sända spioner för att spionera på sitt eget folk.
2014-04-24, 05:55
  #4553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Text-TV skriver att invånarna i den aktuella staden varken hade sett några regeringstrupper eller separatister och att staden aldrig har tillhört utbrytarsidan till att börja med.

Ytterligare ett lysande propagandanummer från regeringen i Kiev?

Svensk text-tv är väl kanske inte den bästa källan till information när det gäller händelseutvecklingen i östra Ukraina, för att uttrycka saken lite diplomatiskt...

Att det klostret i Sviatohirsk (lyder under ROC/Moskva) härbärgerat upprorsmakare konstateras även i rysk media. Och den som följer twitter på ryska kan konstatera att det finns en rad märkliga omständigheter kring klostret, inte minst under påskhelgen.
2014-04-24, 06:02
  #4554
Bannlyst
Haha ryssarna förlorar Syrien och kommer att ta mer och mer av Östra Europa.

Intervjuaren är Georgier och kolla hur hon reagerar när Sergey Lavrov säger att "vi kommer att försvara ryska intressen som vi gjorde i Sydossetien"

Russia Today: Americans are not ready to admit they cannot run the show
http://www.youtube.com/watch?v=ZxbSmNZVsBI

"As the standoff in the eastern Ukraine deteriorates into violence it's up to world powers to step in and calm things down. Despite tough talk from Washington, the US, EU, Russia and Ukraine have managed to reach a framework to peace in Geneva. But will it be enough to avert a civil war? Sophie asks the Russian Foreign minister himself -- Sergey Lavrov is on Sophie&Co today."


-
__________________
Senast redigerad av riverfish 2014-04-24 kl. 06:43.
2014-04-24, 08:23
  #4555
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Är det inte helt naturligt att en regering skyddar sitt eget folk mot aggressiva sanktionsangreppet, om de bara satt och rullade tummarna utan att göra något vore det helt oansvarligt. Det är bara att gilla det läge som väst själva skapat.

Jag undrar hur positiva ryssarna i gemen är över att bli "räddade" från solsemestern i Spanien eller shoppingturen till London... Det handlar naturligtvis inte om att Kreml tror att man ska sno personernas pengar när de landar i Europa, det handlar om att man behöver dessa pengar i Ryssland för att överleva sanktionerna.

Apropå drömsemestermålet Krim....

Enligt den medalj som ryska myndigheter delar ut till deltagare under operationen på sagda halvö startade den samma den 20e februari:

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=217723&d=1398319027

Intressant, särskilt med tanke på att kleptokraten fortfarande var president då.
2014-04-24, 09:06
  #4556
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Apropå drömsemestermålet Krim....

Enligt den medalj som ryska myndigheter delar ut till deltagare under operationen på sagda halvö startade den samma den 20e februari:

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=217723&d=1398319027

Intressant, särskilt med tanke på att kleptokraten fortfarande var president då.

Jo ganska intressant, men det handlade ju bara om ett par dagar och troligtvis förstod man i Kreml att det var kört för Janukovitj. Wiki-artikeln om revolutionen 2014 i Ukraina anger datumen 18-23 februari. Så förmodligen började man förbereda/kalla in runt den 20e.

Däremot är jag tveksam till, som jag skrivit tidigare, att Ryssland någonsin hade släppt Krim till en demokratiskt vald "västsinnad" ukrainsk regering som hade sagt upp avtalet helt enligt reglerna. Invasionen tyder inte på det.

=================================

En nästan helt annan sak nu, som jag ofta tycker glöms bort i tråden, är perspektivet att Ryssland för ett försvarskrig nu, om man ser på konflikten helt geostrategiskt. Det kan se imperialistiskt ut att man tar Krim och troligen bedriver sabotageverksamhet i sydöst och till och med enhälligt har röstat fram ett mandat om att kunna slå till var som helst när som helst i Ukraina. Men om vi bortser från det moraliska, eller exakt vad som händer på marken i t.ex. Donetsk, så nafsar man efter slamsor på en stor jäkla biff man alltid har haft på sin tallrik men som nu ryckts bort. Hotet mot länder utan någon signifikant rysk minoritet (typ Sverige) har snarare minskat än ökat iom denna konflikt. Ryssland var, ur sin synvinkel, tvunget att ingripa i nödvärn innan man byggt klart sin militär (2020). Nu har den uppbyggnaden både försvårats (importer liknande Mistral blir svårt nu) och satts under ett obehagligt strålkastarljus från omvärlden.
Jag tror till och med att hotet minskat för länder *med* rysk minoritet, som Estland och Lettland. Vaksammare ögon i väst, energi och prestige förbrukad på Ukraina etc.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-04-24 kl. 09:09.
2014-04-24, 09:14
  #4557
Medlem
bananasvennes avatar
Ny attack av ukrainska nazister mot vägpostering

http://rt.com/news/154472-gunmen-slavyansk-attack-defense/
2014-04-24, 09:34
  #4558
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Att pro-ryssar vill tillhöra Ryssland är det väl ingen som motsäger? Däremot så blir många förbannade över att dessa pro-ryssar inte nöjer sig med att flytta till Ryssland, utan ser sig själva ha rätten att ta med sig hela jävla regionen.

Man är väldigt ambitiös med att anklaga EU och NATO för att ligga bakom Maidan, men det tycks vara helt omöjligt för Ryssland att ligga bakom ockupationerna i öst? Kan någon här med handen på hjärtat säga att Ryssland inte vill att östra Ukraina blir en del av Ryssland, utan vill att landet stabiliseras och blir enat? Om det blir ännu en folkomröstning om att bli en del av Ryssland, precis som med Krim, kommer Putin då att neka? Knappast. Putin gör allt för att förvärra situationen i Ukraina så att man smidigt och enkelt bara kan ta delar av landet utan att någon kan stoppa dem utan ett blodbad.

Nu är det inte alla som delar din svartvita barnliga fantasi hur konflikten är. Det är inte ett jävla spel Rsik, men en allvarlig konflikt i ett land som länge har varit splittrat.

Sanningen är väl att alla Ukrainare vill bo i Ukraina. Men de vill ha ett vettigt och stabilt liv. Landet har varit splittrat sedan 1991 med flera minoritetsgrupper, varav den ryss-ukrainska är väldigt stor.

Det är ju inte annorlunda än många andra länder.

Men det som fungerar i andra länder men inte i Ukraina, är att man har en regering som försöker inkludera grupperna. En regering som försöker förena landet på tvärs av etniska och kulturella skillnader.

Juntan som styr Ukraina nu har, från dag ett vid makten, visat att de inte är intresserade i ett enat Ukraina bestående av flera etniska grupper. Speciellt har man varit kritisk till den rysska minoriteten. Detta visades tydligast när man ville förbjuda rysska som språk i landets skolor.

När juntan, gåang på gång, kommer med utspel där man behandlar rysskukrainare som 'inte riktiga ukrainare' så tror fan arr ryssukrainare blir missnöjda. När de gång på gång går till USA och EU, och dessa ger juntan rätt att allt som är galet i Ukraina är Putins personliga ansvar, så är det klart att missnöjet mot EU och USA växer i den del av befolknigen som inte stödjer nationalisterna i Kiev.

Nu har media i väst bestämt att alla som inte tycker juntan i Kiev är fantastiska, är 'pro-ryssar'. Klassisk svartvit sensationpräglad bild där det finns en skurk och en hjälte. Men verkligheten fungerear inte så.

Vad fan ska Ryssland använda östra Ukraina till? Det bästa för ryssarna är inte större geografisk territorium. Det viktigaste är stabilitet i handeln med omkringliggande länder. Även Ukraina.

Men när juntan USA och EU spänner muskler och kör en linje där ryssukrainare anser vara mindre värda som människor än 'vanliga' ukrainare, så kommer Ryssland självlart inte att vara passiv. Och ju mera Kiev/USA/EU presser på med den linjen, ju mindre kommer ryssarna att samarbeta.
2014-04-24, 09:43
  #4559
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Ny attack av ukrainska nazister mot vägpostering

http://rt.com/news/154472-gunmen-slavyansk-attack-defense/

Från samma artikel:

"The same day, the Ukrainian radical neo-fascist Right Sector group announced that it is moving its main headquarters from Kiev to Dnepropetrovsk to “closely monitor” developments in the east.

“I moved my headquarters to Dnepropetrovsk. The purpose is to prevent the spread of the Kremlin infection,” Ukrainian presidential candidate and Right Sector leader Dmitry Yarosh said."

Intressant att se hur juntan kommer att hantera detta. Jag gissar på att man fortsätter och låtsas som om dessa grupper inte existerar.
2014-04-24, 10:10
  #4560
Medlem
https://twitter.com/PierreCrom

Journalist som hänger på dem Ukrainaska styrkornas frammarsch. Just nu är dem någon mil utanför Slavyansk.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in