2014-04-23, 17:27
  #4465
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Risken finns att de kommer blir utsatta för försök att fiska info eller bli värvade som spioner.

Risken (dvs för Ryssland) är nog snarare att ryska statstjänstemän som sitter med info som de vet kan garantera dem och deras familjer en framtid i ett västeuropeiskt land faktiskt tar chansen att fly landet innan taggtråden och vakttornen åker upp igen.

Rätt som det är så sitter de dessutom i en intervjusoffa på CNN/BBC och berättar hur tillvaron egentligen är i Ryssland, och det går ju naturligtvis inte för sig.

Och helt plötsligt så har 4 miljoner människor från en dag till annan inte rätt att lämna sitt eget land för att åka på semester. Hoppas åtminstone de trivs på sin årliga (obligatoriska) kolchosvistelse i det nya tjänstemannaparadiset Krim. För du har väl skrivit på listan, kamrat?
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-04-23 kl. 17:34.
2014-04-23, 17:46
  #4466
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Krim var väl ändå en större del av deras "strategiska säkerhet" än själva Ukraina, om jag har förstått dig rätt i vad du pratar om. Eller menar du kanske inklusive NATO expansionen sen 90-talet? Ganska uppenbar aggression, men förutom att den påverkar Ryska säkerhetspolitiska inställningar så är den inte nödvändigtvis ett särskilt starkt kort i ett öppet krig.

Menade ju mer konkreta mål i Ukr, som valet och favoritens kommande nederlag, oförmågan att kuva Öst, deras avbrutna projekt på Krim etc. Annars vet man ju inte vem som vinner i finalen, men att skratta åt diverse nederlag går väl alltid bra.
Ja Krim var kanske den största delen av det omedelbara strategiska hotet. Men i förlängningen handlar hotet om generell NATO-expansion till Ukraina. NATO-baser helt enkelt. Speciellt då missilförsvarssystem och eventuellt k-vapenmissilbaser. NATO-stödet och planerna i Georgien var en klar signal till vad NATO är berett till.

Observera att Rysslands hållning är att Ukraina skall vara fredligt, stabilt, fritt, självständigt, och militärt obundet. För att åstadkomma detta föreslog de redan under Maidan en federativ lösning på problemet!
2014-04-23, 17:50
  #4467
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Risken (dvs för Ryssland) är nog snarare att ryska statstjänstemän som sitter med info som de vet kan garantera dem och deras familjer en framtid i ett västeuropeiskt land faktiskt tar chansen att fly landet innan taggtråden och vakttornen åker upp igen.

Rätt som det är så sitter de dessutom i en intervjusoffa på CNN/BBC och berättar hur tillvaron egentligen är i Ryssland, och det går ju naturligtvis inte för sig.

Och helt plötsligt så har 4 miljoner människor från en dag till annan inte rätt att lämna sitt eget land för att åka på semester. Hoppas åtminstone de trivs på sin årliga (obligatoriska) kolchosvistelse i det nya tjänstemannaparadiset Krim. För du har väl skrivit på listan, kamrat?
Såna fantasier!
2014-04-23, 17:58
  #4468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag bryr mig inte om USA.
Två fel gör inte ett rätt. Det kan inte någonstans anses vara normalt att heja på när Ukraina faller, bara för att man hyser personliga agg mot USA.

Du snackar så mycket om Maidan. När någon ensam lirare anföll åklagaren i någon liten stad i västra Ukraina, då jävlar var det livat här på forumet. Trots att "kuppregimen" påbörjade en förundersökning mot honom. När några ur Svoboda gav sig på TV-chefen då var det också liv här. Ni har skrikit och kallat dem fascister. Hur många gånger har ni inte snackat om dessa incidenter? Jag kan garantera att det har nämnts över 100 gånger här.
Det var ju innan detta, vad ska vi börja kalla det, inbördeskrig? Detta rysshat blev ju startskottet på oroligheterna i öst.
Citat:
Vad var Maidan? Det var fredliga demonstrationer i flera månader bestående av hundratusentals människor. Bara när regeringen utsatte dem för livsfara, så påbörjade de en offensiv. Hur var de beväpnade? Träklubbor, molotovs, och självgjord skyddsutrustning. Finns ju ett par bilder på folk med vapen under striderna, vilka dock knappast var särskilt många. Dessutom osäkert om det var skarp ammunition.
Dom kunde inte ha handeldvapen eller hur för då hade väst insett att det var en statskupp.
Citat:
Då tar vi och tittar på det som händer i östra delarna då:
Vad har vi i östra Ukraina? Folk går runt med automatvapen och raketgevär synliga på stan! Det har inte föregåtts med några fredliga demonstrationer eller folkliga krav. Det rör sig om några få människor som är ute och sätter skräck i lokalbefolkningen. Vi har journalister som kidnappas och misshandlas. Vi har politiker som mördats. Vi har ledare för separatist-rörelsen som sympatiserar med Breivik och talar om "rent blod".

Varför talas det så lite om dessa händelser? Varför skriks det inte fascister? De misshandlar journalister, de mördar politiker, de uttrycker sig främlingsfientligt. De är några få och de kan knappast sägas representera lokalintressen. Hur är de inte fascister? Varför skrek ni hundra gånger om incidenten där TV-chefen fick några örfilar, men är helt tysta om att en politiker har mördats?
Vi är ju nu tyvärr inne i en krigssituation så att journalister granskas är inte konstigt (prova att åka som journalist till byar i Afganistan eller Irak utan tillstånd). Att människor nu i allt större omfattning kommer till skada är trist och inget man önskade Ukraina. Den gamla politikern som hittades död vet vi inte så mycket om än mer än att han avgick pga. hälsoskäl från parlamentet inte alltför länge sedan. Att dom pro-ryska förmodligen är skyldiga till hans död är nog klart då han förmodligen inte klarat en misshandel men en utredning vore önskvärd i alla dessa fall och dom ska straffas.

Som sagt tidigare, var är stödet från polis, underättelsetjänst och militär hos regeringen. Dom är ju helt handlingsförlamade och verkar inte ha någon kontroll. Dom vet att dom inte kan göra så mycket nu och har svårt att själv slå ner motståndet, vilket jag nu börjar tycka är dags innan det alldeles spårar ur. Dom kan inte be USA/EU att göra det och inte heller kräva att ryssarna från andra sidan gränsen ska snällt be upprorsmakarna att lägga ner vapnen (det finns ju ingen knapp att tryck på direkt). Hatet bara växer mellan upprorsmakare i öst och facister i väst och det blir en dålig och farlig utveckling för Ukraina. Det enda som troligen nu skulle fungera är fredsbevarande styrkor och det skulle betyda ryska trupper i östra Ukraina och därför kommer inte det heller att ske om inte USA/EU tvingar regeringen i Kiev. Att dom frivilligt skulle ge Putin den progagandasegern skulle vara underhållande att se.
2014-04-23, 18:00
  #4469
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Såna fantasier!

Men anser du det normalt att staten talar om för så många människor att de inte har rätt att semestra var de vill? Visserligen tror jag det mer handlar om att Ryssland inte vill att pengarna skall spenderas utomlands med tanke på den pengabrist man nu börjat uppleva, men att på något sätt försvara att staten skall ha rätt att tala om vart man skall spendera sin semester är ju i högsta grad absurt.

Dessutom, genom att subventionera resor till Krim åt samma grupp så försöker man aktivt att styra om pengarna som tidigare investerades utomlands till den region man har lovat att hjälpa. Om man vill hårddra det är det en stöld av de statsanställdas pengar för att kunna uppfylla sina löften mot Krim...
2014-04-23, 18:01
  #4470
Avslutad
Svjatogorsk är nu befriat! Heja Ukraina!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18765643.ab

Någon som vågar bedöma hur svår den här staden var att befria jämfört med de resterande städerna?

En effekt av detta kan ju vara att moralen bland de ukrainska soldaterna äntligen vaknar till liv. Samtidigt som moralen hos de pro-ryska soldaterna sjunker motsvarande. Samtidigt som vanliga ukrainare vågar se en vändning, och kanske vågar starta mer demonstrationer och aktioner mot ockupanterna.
__________________
Senast redigerad av Kalle81 2014-04-23 kl. 18:04.
2014-04-23, 18:20
  #4471
Medlem
Fast har det verkligen gått så långt i Ryssland att man kan förbjuda folk att resa utomlands? utlandet har ju knappast något intresse av enskilda vanliga statsanställda ryssar. Det är ju toppnamnen på dom som skott sig i Ryssland och blivit miljonärer och t.om miljardärer man agerar emot. Något lurt är det Moskva håller på med. Billiga resor till Krim låter oroväckande likt en kommunist tradition. vilket som, i en sund och stabil demokrati kan man i alla fall inte beordra miljoner människor vart semesterresan skall ställas. Tänk tanken att Obama skulle komma med ett sådant dekret. Troligen hade han fått respass a la Nixon om inte åtal hade kunnat väckas. Smaka på den.
2014-04-23, 18:25
  #4472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Risken (dvs för Ryssland) är nog snarare att ryska statstjänstemän som sitter med info som de vet kan garantera dem och deras familjer en framtid i ett västeuropeiskt land faktiskt tar chansen att fly landet innan taggtråden och vakttornen åker upp igen.

Rätt som det är så sitter de dessutom i en intervjusoffa på CNN/BBC och berättar hur tillvaron egentligen är i Ryssland, och det går ju naturligtvis inte för sig.

Och helt plötsligt så har 4 miljoner människor från en dag till annan inte rätt att lämna sitt eget land för att åka på semester. Hoppas åtminstone de trivs på sin årliga (obligatoriska) kolchosvistelse i det nya tjänstemannaparadiset Krim. För du har väl skrivit på listan, kamrat?
Ha ha, du lever kvar under kalla kriget tydligen. Vakna, Sovjetunionen och kommunismen är slagna av väst sedan många decennium nu. Kvar är ett Ryssland och Kina som trevar fram i kapitalismens träskmarker och försöker sig på det vi kallar demokrati. Du låter lite som den galna Dr.Dzerzhinsky här tidigare i tråden och som trots allt var underhållande (för underhållande tydligen).
2014-04-23, 18:29
  #4473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Fast har det verkligen gått så långt i Ryssland att man kan förbjuda folk att resa utomlands? utlandet har ju knappast något intresse av enskilda vanliga statsanställda ryssar. Det är ju toppnamnen på dom som skott sig i Ryssland och blivit miljonärer och t.om miljardärer man agerar emot. Något lurt är det Moskva håller på med. Billiga resor till Krim låter oroväckande likt en kommunist tradition. vilket som, i en sund och stabil demokrati kan man i alla fall inte beordra miljoner människor vart semesterresan skall ställas. Tänk tanken att Obama skulle komma med ett sådant dekret. Troligen hade han fått respass a la Nixon om inte åtal hade kunnat väckas. Smaka på den.
Säger Obama att det är oamerikanskt att åka till ett land så låter många bli och lyder (annars kan det bli svårt att behålla eller få ett nytt jobb).
2014-04-23, 18:46
  #4474
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Risken finns att de kommer blir utsatta för försök att fiska info eller bli värvade som spioner.
Jovisst, för alla vet ju att CIA, DGSE och MI6 hänger i barerna i Antalaya och Nice för att rekrytera varenda rysk sekreterare vid tullverket som spion. För det hade ju säkert varit mycket svårare att söka upp rätt person i dennes hemstad.

Lägg av, kom med någon bättre bortförklaring till vad Putins senaste hyss skulle vara bra för?

Citat:
Ursprungligen postat av zakorp
Dessutom är det bästa förslaget någonsin för att få slut på korruption hoppas det efterlevs och inte bara prat.
Så du menar att korruption inte är något som ryssarna har lärt sig på egen hand, utan som har kommit smygande över västgränsen efter att kommunismen raserades 1991? Som influensa ungefär?
2014-04-23, 18:49
  #4475
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Säger Obama att det är oamerikanskt att åka till ett land så låter många bli och lyder (annars kan det bli svårt att behålla eller få ett nytt jobb).
"Lyder"? Det enda i närtid som vi kan jämföra med är när Bushregimen kritiserade Frankrike för att inte vilja hjälpa till med det andra Irakkriget. En del amerikaner bojkottade frivilligt franska viner, somliga vägrade äta French Fries. Frivilligt. Ingen förbjöds att åka någonstans, och du får allt ta och komma med en källa till att någon skulle ha fått svårt att "behålla eller få ett nytt jobb". Jag har i alla fall inte hört talas om något sådant fall.
2014-04-23, 18:55
  #4476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Säger Obama att det är oamerikanskt att åka till ett land så låter många bli och lyder (annars kan det bli svårt att behålla eller få ett nytt jobb).
Tror knappast USA:s president skulle blamera sig med ett sånt uttalande. USA:s medborgare är nog fria att åka vart dom vill även om man säkert kollas upp om resrutten går till suspekta länder i MÖ.
Men ordet förbjuda får nog dom flesta amerikaner att se rött om det inverkar menligt på deras liv.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in