2014-04-22, 15:49
  #4369
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Finns hur mycket som helst att läsa om det, men hör inte till topic:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine

För dom av er som är verkligt intresserade, så rekommenderar jag faktiskt att man läser några av historieböckerna som anges som källor, öppet men även källkritiskt. Det är inte utan anledning att ett stort antal av dessa relativt nya publikationer ansågs ytterst kontroversiella.

På temat,

https://www.youtube.com/watch?v=kZ1K5j-Lo3w

Påstår att det inte finns några representanter för Rysk militär eller regering, men dock "gamla vänner" från både Rysk, Vitrysk, Kazhakstansk, Moldavisk militär. Där ryker iaf potentiella påståenden om enbart s.k lokala miliser. Går iaf att trösta sig med en "repchik" :

https://www.youtube.com/watch?v=N3vuhvRjS6c
__________________
Senast redigerad av Skiffer 2014-04-22 kl. 16:00.
2014-04-22, 15:50
  #4370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det du gör hör till rysk propaganda som användes redan under Sovjet.
Syftet var att trycka ner den ukrainska identiteten och därmed motståndet mot Sovjet. Om man lyckades russifiera Ukraina, så skulle man kunna få bort den ukrainska identiteten och nationalismen, som alltid utgjort ett hot mot Sovjet.

Exempelvis användes holodomor för att trycka ner de upproriska ukrainarna som var emot Sovjet och kollektivisering av egendom. Flera miljoner människor svalts avsiktligen ihjäl. Den ukrainska intelligentian utrotades eller flydde utomlands. Östra delarna av Ukraina befolkades med etniska ryssar. Det ryska språket infördes mer och mer, det ukrainska kom att bli underlägset. Efter flera decennier kom därför majoriteten att prata ryska, trots att deras föräldrar talade ukrainska. Med ukrainska kunde man aldrig avancera karriärmässigt inom exempelvis akademia, kultur, politik m.m. Likaså kom historian att skrivas om, där identifikationen byggde på Ryssland och det ryska, medan det ukrainska var fientligt (Ukrainsk historia bygger trots allt på nationalism, d.v.s. frihet från Ryssland, därför gjordes det fientligt). Kolla exempelvis på Ivan Mazepa, Symon Petliura, Stepan Bandera m.m. Tycka vad man vill om dessa, men den gemensamma faktorn är att de kämpade för den ukrainska självständigheten. Inom rysk/sovjetisk historieskildring utmålas dessa som fiender.

När Ukraina sen blev självständigt efter Sovjets fall så försökte man på ett eller annat sätt att åter väcka till liv det ukrainska språket, den ukrainska historien och identiteten. Vilket knappast är konstigt? Från ryskt håll kallas dessa försök för "fascism" och man anser att det inte finns något som heter ukrainsk historia, språk, kultur.

Finns hur mycket som helst att läsa om det, men hör inte till topic:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine
Duh.

Svälten 1932-33 drabbade södra Ryssland och Kazakstan som Ukraina. Att ukrainska nationalister mytologiserar händelsen och framställer den som riktad mot dem är politik och inte historia. När bolsjevikerna konstruerade den ukrainska staten utrotade de analfabetismen på det ukrainska språket (http://en.wikipedia.org/wiki/Korenization). Bolsjevikerna gjorde två viktiga saker: 1) demonterade den ryska nationen (malorosser, belorosser och velikorosser), legitimerade självständiga statsbyggarprojekt (Ukraina, Vitryssland och Ryssland) och 2) nationaliserade territorium (t.ex. anslutningen av Novorossija).

Om ukrainsk historia bygger på "frihet från Ryssland" är det mer än rätt att Krim blir ryskt. Det var trots allt inte UPA eller OUN som anslöt Krim utan Chrusjtjov 1954.
2014-04-22, 16:36
  #4371
Medlem
BlackBeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
USA måste börja exportera sin shell-gas till europa !

på så sätt kan Putin knäckas, den jävla KGB diktator hade helt enkelt tur med gas och oljepriser,
när han tillträde så kostate olja 16 dollar fatet... idag 116 dollar

vi måste kväva det imperialistiska Ryssland, inte göda det med gaspengar,

northstream måste krossas !

Shröder de förra tyska kanslern som skrev på avtalet och nu är anställd av Gazprom.. måste sättas i fängelse, eller så kan han bo i skurkstaten Ryssland

PS

Polen håller på att färdigställa en stor gashamn, den blir klar i år,
och båtar med gas från Katar kommer gå i skytteltrafik

Det är ju Polen och polackerna som är Europas imperialister och ni ska inte gödas med skattepengar från EU till ert efterblivna land. Polen är EU:s värsta skurkstat och en plutokratisk diktatur som ska slängas ut ur EU fortast möjligt. Ni underblåser oroligheter i Ukraina och skickar dit era facister för att hjälpa Svoboda och andra högermiliser...ni borde skämmas!
2014-04-22, 17:40
  #4372
Medlem
zakorps avatar
USA planerade att renovera en skola i Sevastopol, beställare var usas marinkår. Så redan förra året planerade man den spontana utveckling med tanke på när artikell publicerades.

https://www.fbo.gov/index?%20s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be 3a68180bd8c614a0cb&tab=core&_cview=1

Men någonstans räknade man fel och det blev 1 bygg jobb mindre för rex.
2014-04-22, 18:46
  #4373
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zakorp
USA planerade att renovera en skola i Sevastopol, beställare var usas marinkår. Så redan förra året planerade man den spontana utveckling med tanke på när artikell publicerades.

https://www.fbo.gov/index?%20s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be 3a68180bd8c614a0cb&tab=core&_cview=1

Men någonstans räknade man fel och det blev 1 bygg jobb mindre för rex.

Ah, så lätt det är när man vill tro på sagor, men faktum är att NAVFAC renoverat ukrainska skolor minst sedan 2010, och att marinkåren inte har det minsta med det hela att göra:

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=55991
2014-04-22, 19:14
  #4374
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Nej, det är inget förtryck mot det ryska språket. Snacka inte skit.
Majoriteten av de rysktalande ukrainare stödjer ukrainska som det enda officiella språket, trots att de själva talar ryska till vardags. Varför tror du det är så?
Bevisa detta! Länk! Ryssarna kämpade för rätten att använda ryska som officiellt språk regionalt. Varför skulle det avstå från det? Varför säger de uttryckligen att de vill tala ryska med myndigheterna? Att de vill ha självstyre.
2014-04-22, 19:38
  #4375
Medlem
siljaeuropa94s avatar
Torterade kroppar av oliktänkande har nu hittats i de områden som kontrolleras av"separatister", läs ryssar.

Vilka vidriga människor kommunisterna är!
2014-04-22, 19:47
  #4376
Medlem
fridaynightouts avatar
Det spelar ingen roll vad jag skriver.

Ni verkar ändå inte ha någon som helst respekt för Ukrainas självständiga bestämmanderätt och integritet. Många på denna tråd ser inte ens ukrainare som ett eget folk med eget språk, egen kultur och historia. Ni ser inga som helst fel i att man angriper en suverän stat, annekterar områden och ställer krav på dess inrikespolitik. Chauvinismen lyser rakt igenom i många skribenters inlägg.

Jag anser att språkfrågan i Ukraina endast används i populistiskt syfte. Denna fråga är ett sätt att skapa en opinion och skifta fokus från verkliga problemen i landet. Som det ser ut idag så finns det inga som helst förtryck av de rysktalande. Ryska är majoritet i vardagslivet och används dessutom i kontakt med myndigheter. Att påstå att det är en brinnande fråga som berör eller begränsar folk i vardagslivet är bara trams. Med det sagt så tycker jag personligen att man bör avpolitisera frågan och juridiskt tillgodose de östliga regionerna i deras vilja att utöka det ryska språket. Samtidigt bör man dock beakta det ukrainska språkets ställning och ambitionen att återföda ukrainskan. Det ukrainska språket löper risk för att utrotas om det juridiskt sätt likställs med ryskan. Det är en väldigt svår balansgång. Ett sätt är att göra ryskan officiell på regionalnivå. Detta tillfredsställer de regioner där majoriteten talar ryska. Samtidigt uppstår dock ett problem om de inte talar ukrainska, då det är det officiella språket som används i exempelvis utbildningssammanhang inom statliga universitet m.m.

Kontentan är att oavsett vilket språk som är ditt modersmål, så ska du lära dig det officiella språket i det land du bor, inte konstigare än så. Jag tycker inte Ukrainas krav är orimligt i det avseendet. En intelligent människa kommer lära sig det officiella språket oavsett vilket modersmål denne har. Man kan bo i Sverige och strunta i att lära sig svenska och använda sig av minoritetsspråk i sin kontakt med myndigheter. Men om man inte kommer in på universitetet, inte får några statliga jobb m.m., så har man bara sig själv att skylla. Olyckliga människor kommer alltid hitta något annat att skylla på. De ryssar som vill ha en framgångsrik karriär i Ukraina lär sig ukrainska utan problem, även om de talar ryska i vardagslivet. Ovilja och lathet är inte samma sak som förtryck. Du får jättegärna använda ryskan hela ditt liv, strunta i att lära sig ukrainskan. Ingen kommer hindra dig. Men kommer du inte in på universitetet i Kiev, får du inte statliga jobb, då har du bara dig själv att skylla. Men klart chauvinisterna här inte håller med mig. De tycker säkerligen att det stora ryska språket ska stå över alla andra språk, att ukrainskan bara är en dialekt, och att det utvalda ryska folket inte ska behöva lära sig någon påhittad dialekt och anpassa sig för regler i ett "påhittat" land hos en "påhittad" nation. Jag har inga problem med att diskutera ryskans status här, men chauvinismen och föraktet för övriga länder, som vissa representerar på denna tråd, är bara smaklöst. Krimtatarerna i Ukraina lär sig det officiella språket ukrainska, de lär sig det regionalt dominerande språket på Krim (ryska), och de lär sig även sitt eget modersmål, krimtatariska. Konstigt nog så klagar de aldrig. Att lära sig det officiella språket i det landet man bor ses som självklarhet. Men tydligen för mycket begärt för den stora ryska stoltheten?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-22 kl. 19:58.
2014-04-22, 19:49
  #4377
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siljaeuropa94
Torterade kroppar av oliktänkande har nu hittats i de områden som kontrolleras av"separatister", läs ryssar.

Vilka vidriga människor kommunisterna är!

Citat:
Ukrainas tillförordnade president Oleksandr Turtjynov har beordrat en omstart av militäroperationen mot proryska separatister, rapporterar Reuters. Beslutet fattades efter att lokalpolitikern Volodymyr Rybak i Slovjansk från Turtjynovs parti Fosterlandet hittats död, och där kroppen burit spår av tortyr, enligt presidenten.

– Dessa brott begås med Ryska federationens fulla stöd och överseende. Jag uppmanar säkerhetstjänsterna att återuppta och genomföra effektiva anti-terroriståtgärder, med målet att skydda ukrainska medborgare som bor i östra Ukraina från terrorister, säger Turtjynov.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18759627.ab

Citat:
Ett ukrainskt stridsflygplan träffades av gevärseld från proryska aktivister på tisdagen, då det utförde spaningsuppdrag över östukrainska Slovjansk, uppger Ukrainas försvarsdepartement.

Ett flertal kulor ska ha träffat propellerplanet, en Antonov An-30. Den nödlandning som piloten tvingades till uppges dock ha genomförts utan problem.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/dodad-lokalpolitiker-kan-ha-torterats/

Det här var väldigt allvarliga nyheter.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-22 kl. 20:07.
2014-04-22, 19:51
  #4378
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Amerikansk underrättelsetjänst utbildade EuroMAidan aktivister i våld, destabilisering och statskupp.Det kaos som Ukraina ligger i just nu är alltså en planerad och avsiktlig situation.
2014-04-22, 20:10
  #4379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Amerikansk underrättelsetjänst utbildade EuroMAidan aktivister i våld, destabilisering och statskupp.Det kaos som Ukraina ligger i just nu är alltså en planerad och avsiktlig situation.

Det är inte världens mest trovärdiga think tanks du använder dig av. Proceed with caution.
2014-04-22, 20:17
  #4380
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Handen på hjärtat: Hur många svenska journalister skulle våga att göra ett sådant här reportage:

ViceNews rapporterar från händelsernas absoluta centrum...

http://youtu.be/MTdkY8tl2b0

När man tror att det kanske kommer att lugna ner sig så blir det bara ännu värre. Mod eller dumdristighet? Oavsett vad man tycker om den saken - Simon Ostrovsky levererar som vanligt...


Simon Ostrovsky, amerikansk journalist från VICE, har "tagits i förvar" av pro-ryska aktivister i Slovjansk.
http://mashable.com/2014/04/22/vice-journalist-captured-ukraine/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in