2014-04-14, 11:37
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Du får inte ha nyckeln hemma så vad gör du när Fi redan anlänt till förorterna?

Nej, helt korrekt, nyckeln ska förvaras på annan plats, hos chef eller i kasun. Tror inte lede fi anländer till mina förorter utan att vi höjt beredskapen. Och vid en höjd beredskap ingår att föra ut vapen till enskild hv-man, inklusive mycket mer. Så ser inte problemet med kasunförvaring där det praktiskt är möjligt.
Citera
2014-04-14, 11:59
  #770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frippens
Nu förstår jag inte riktigt problemet. Som hv-man får du ha vapnet hemma, om boendet inspekterats, är större än 2rok m.m.
Vapnet ska förvaras med patronlägeslås låst i vapnet, underbeslag på annan plats, har du vapenskåp ska vapnet förvaras i sin helhet i skåpet, fortfarande låst med vapenlås.

Dock, ser inte jag att det under normalberedskap finns ett behov att ha vapnet + ammunition hemma. Skulle vara de som har extremt långt till kasun eller de som ofta agerar skyddsvakter.

Däremot är vapenlåset som konstaterats tidigare ett aber, jag har fått kassera minst tre vapen p.g.a. att vapenlåset krånglat. Känslan är att det hellre kasseras än försöks att lagas.

Fast om vapnet kasunförvaras ser inte jag anledningen till att de ska låsas med vapenlås.

Precis, ser inte heller problemet. Det är som sagt inget KRAV att man måste ha vapnet i kasun om man uppfyller kraven att ha det hemma.


Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Du får inte ha nyckeln hemma så vad gör du när Fi redan anlänt till förorterna?

Just nu ser jag ingen hotbild så att HV-soldater behöver olåsta vapen med ammunition hemma. Hotbilden är inte tillräcklig för riskerna med att ha olåsta vapen hemma.

Säkerhetskraven har ju uppstått just för idioterna som inte har klarat av ansvaret att ha vapen olåst hemma.
För mycket osäkerhet. Någon 22-årig HV soldat dricker för mycket på en hemmafest och tycker det skulle vara "coolt" att ta fram sin olåsta AK4 och visa upp.
Sådan koll har man inte att man vet hur alla är på fritiden. Hur alla mår, vilka sociala problem man har osv.
Hotbilden finns inte där just nu för att ställa sig inför såna här risker.

Och så himla lång tid tar det inte heller att få nyckel eller sitt vapen från kasun. Huvuddelen får nog ut vare sig det ena eller andra inom 2-3 timmar. En del ställen inom 1 timme.
Citera
2014-04-14, 15:49
  #771
Medlem
BuprenOrvars avatar
Patronlägeslåset verkar ju faktiskt vara ett synnerligen effektivt lås som på sätt och vis uppväger avsaknad av vapenskåp.

En sista rent praktisk fråga; Kan man plocka isär och rengöra bössan på något sätt med detta låset i? I lumpen så hade vi en hel del träning i att snabbt och gärna i mörker kunna plocka isär och sätta ihop k-pisten.

Detta att bli bra på att ta isär och sätta ihop bössan samt att kunna rengöra den till viss del kan ju vara bra att kunna göra i hemmet. Så kan man ta isär några delar på bössan för rengöring? Enligt dom bilder jag sett så verkar man iaf inte kunna rengöra pipan, snackar då givetvis om AK4:an som man (ev) har hemma som hemvärnsman.
Citera
2014-04-14, 17:34
  #772
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Som du skriver många har vapenskåp ändå. Tror att det är vanligt att jägare är hemvärnsmän. Sedan finns det enklare mindre skåp som kanske kan komma ner i 1000 spänn om man köper in många.

En annan variant kan vara att hemvärnsmän som skaffar eget skåp betalar för det får ha vapnet hemma. Tror att många som tar sin uppgift på allvar skulle göra det. Borde vara lätt att sälja eller ge bort när man själv slutar i hemvärnet.

Sedan kan man tänka sig andra saker typ, konflikten i Ukraina anses vara skäl till beredskapshöjning då får alla ta hem vapnet så länge det anses vara motiverat.

Alternativa mötesplatser anordnas. En parkering vi en bensinstation eller ett köpcenter överenskoms i närtid inga förberedda platser.
Sedan kan man i samlad tropp närma sig förrådsstället för att hämta mer ammo och utrustning eller åka direkt till sitt skyddsobjekt. Det ökar säkerheten och minskar risken att bli "plockad" på vägen till förrådet.

Säkerhetsskåp som sitter ordentligt fast i väggen och är brandsäkra är ju bra på flera sätt. Då borde man få sänkt premie på hemförsäkringen. För där kan man ha smycken, sprit, kontanter, familjealbum mm. Tillsammans med bössan.
Citera
2014-04-14, 18:02
  #773
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives
Precis, ser inte heller problemet. Det är som sagt inget KRAV att man måste ha vapnet i kasun om man uppfyller kraven att ha det hemma.




Just nu ser jag ingen hotbild så att HV-soldater behöver olåsta vapen med ammunition hemma. Hotbilden är inte tillräcklig för riskerna med att ha olåsta vapen hemma.

Säkerhetskraven har ju uppstått just för idioterna som inte har klarat av ansvaret att ha vapen olåst hemma.
För mycket osäkerhet. Någon 22-årig HV soldat dricker för mycket på en hemmafest och tycker det skulle vara "coolt" att ta fram sin olåsta AK4 och visa upp.
Sådan koll har man inte att man vet hur alla är på fritiden. Hur alla mår, vilka sociala problem man har osv.
Hotbilden finns inte där just nu för att ställa sig inför såna här risker.

Och så himla lång tid tar det inte heller att få nyckel eller sitt vapen från kasun. Huvuddelen får nog ut vare sig det ena eller andra inom 2-3 timmar. En del ställen inom 1 timme.


Tycker det låter konstigt att man inte kan lita på dagens hemvärnsmän. Förr var det bara att gå med, alla var välkomna och de var många fler än nu. Nu har man möjlighet att göra urval. säga nej. Men man litar trots det mindre på dem man har?

Överdrivet skyddstänkande om man litar så lite på den egna männen att man riskera att Fi hinner infiltrera. Har vi ett kuppförsvar som klarar ett överraskande anfall eller blir ni bokstavligen tagna i sängen?
Citera
2014-04-14, 18:55
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Tycker det låter konstigt att man inte kan lita på dagens hemvärnsmän. Förr var det bara att gå med, alla var välkomna och de var många fler än nu. Nu har man möjlighet att göra urval. säga nej. Men man litar trots det mindre på dem man har?

Överdrivet skyddstänkande om man litar så lite på den egna männen att man riskera att Fi hinner infiltrera. Har vi ett kuppförsvar som klarar ett överraskande anfall eller blir ni bokstavligen tagna i sängen?

Är tidigare incidenter och ett högre säkerhetstänk som har gjort det. Ser inget konstigt med det.

Slår man till på rätt sätt idag så kan man säkert lyckas på några håll. Beror väl på orten.

Men som sagt, i nuläget ser jag ingen anledning att ha en olåst AK med ammo hemma.
Citera
2014-04-22, 08:40
  #775
Medlem
Vad är igentliga tanken med hemvärnet? Hur skulle det kunna utvecklas för att bli bättre? Vad är igentliga kostnaden för att driva ett kompani med infanteri. För en som inte är insatt så känns det som om att ett kompani borde ha lätt LV typ robot 70, grg, grk ksp osv och fungera som en enhet. Försvarsutbildarna tillsammans med försvarsmakten borde kunna ordna utbildningar. Kontrakt skulle vara hårdare styrt med krav på att uppfyllas och kanske fler övningar på kompaninivå.

finns det någon insatt som kan förklara vad hemvärnet skulle kunna bli utöver bevakningssoldater. Kan man för arbetande småbanarsföräldrar få gmu uppdelad för att göra den steg för steg varvat med övningar borde det kunna gå att rekrytera betydligt fler och det med motiverade frivilliga under kontrakt. Sen att kunna anvönda dom i eftersök, samhällsnyttigt osv är ju positivt.

Har med några vänner efter påtryckningar skickar in intresseanmälan mm för att gå med så ska bli intressant att se vad det kommer bli av det. Väntar på svar än så länge.
Citera
2014-04-22, 09:54
  #776
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagetzu
Vad är igentliga tanken med hemvärnet? Hur skulle det kunna utvecklas för att bli bättre? Vad är igentliga kostnaden för att driva ett kompani med infanteri. För en som inte är insatt så känns det som om att ett kompani borde ha lätt LV typ robot 70, grg, grk ksp osv och fungera som en enhet. Försvarsutbildarna tillsammans med försvarsmakten borde kunna ordna utbildningar. Kontrakt skulle vara hårdare styrt med krav på att uppfyllas och kanske fler övningar på kompaninivå.

finns det någon insatt som kan förklara vad hemvärnet skulle kunna bli utöver bevakningssoldater. Kan man för arbetande småbanarsföräldrar få gmu uppdelad för att göra den steg för steg varvat med övningar borde det kunna gå att rekrytera betydligt fler och det med motiverade frivilliga under kontrakt. Sen att kunna anvönda dom i eftersök, samhällsnyttigt osv är ju positivt.

Har med några vänner efter påtryckningar skickar in intresseanmälan mm för att gå med så ska bli intressant att se vad det kommer bli av det. Väntar på svar än så länge.

Problemet med DAGENS hemvärn är den korta grundutbildningen. För att förklara det, så kan man göra följande skala: På tre månaders GMU lär man sig enskild soldats strid och att samarbeta i grupp, på sin höjd i pluton. För att bli en specialist på något område (dvs, en duglig soldat i en specifik roll (pansarskytte, PV-tropp, LV-tropp, etc etc) krävs ytterligare tre till fem månaders specifik träning, inklusive förstärkning av grundförmågan. Skall man sedan ingå i ett kompani och leda verksamhet behövs specialkompetens på flera områden (logistik, ledning, chefskompetens etc etc).

På den tiden vi hade en strömlinjeformad och effektiv organisation för att lära ut och öva dessa kunskaper tog det ungefär 7-9 månader att få stil på ett normalt krigsförband, bortemot 12-15 månader om det handlade om hög teknisk- eller ledningskompetens.

Det är alltså utbildningstid som saknas. Man kan, med dagens material förmodlige oftast nå till "duglig individuell soldat" inom ramen för GMU, men knappast längre, och verkligen inte med varje individ, eftersom det finns ett element av frivillighet i detta numera.

Tidigare kunde HV kapitalisera på alla de som tyckte att de ville "göra lumpen" litet till, och som hade en god grund att stå på. Vad sedan bevekelsegrunderna för att fortsätta litet till egentligen var spelade inte så stor roll då, men nu gör det det.
Citera
2014-04-22, 10:38
  #777
Medlem
Jo jag har väl ganska naiv syn på det hela eftersom jag är oinsatt i det. Jobbat mycket med föreningsliv och varit aktiv och ser på det från ett utifrånperspektiv. Sysslat mycket med am football där man tränar lagdelar separat för att sedan köra matcher som ett team. Har ungefär samma tänk på ett kompani men förutsätter ju engagemang. Ett treårskontrakt istället för ett år. Plikt att medverka på övningar och utbildningar. Skattereduktion för anställda som är under kontrakt osv. Förstår inte uppbyggnaden som den ser ut nu och inte heller uppgiften men är intresserad och ska bli kul att vara med. Centralisering av utbildningar och mer övningar på hemmaplan. Man läser hur ineffektiv systemet är nu och kanske borde tänkas om och tänkas nytt. En reguljär arme för direktinsatts och övade hemvärnsförband som kan mobilisera på timmar. Behöver inte vinna men göra det förbaskat jobbigt.

Men med de utbildningstider du pratar om så är det svårt såklart. Såg mer en vision om 50-100 man i en självgående cell för insatts hit n run.
Citera
2014-04-22, 10:50
  #778
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagetzu
Jo jag har väl ganska naiv syn på det hela eftersom jag är oinsatt i det. Jobbat mycket med föreningsliv och varit aktiv och ser på det från ett utifrånperspektiv. Sysslat mycket med am football där man tränar lagdelar separat för att sedan köra matcher som ett team. Har ungefär samma tänk på ett kompani men förutsätter ju engagemang. Ett treårskontrakt istället för ett år. Plikt att medverka på övningar och utbildningar. Skattereduktion för anställda som är under kontrakt osv. Förstår inte uppbyggnaden som den ser ut nu och inte heller uppgiften men är intresserad och ska bli kul att vara med. Centralisering av utbildningar och mer övningar på hemmaplan. Man läser hur ineffektiv systemet är nu och kanske borde tänkas om och tänkas nytt. En reguljär arme för direktinsatts och övade hemvärnsförband som kan mobilisera på timmar. Behöver inte vinna men göra det förbaskat jobbigt.

Men med de utbildningstider du pratar om så är det svårt såklart. Såg mer en vision om 50-100 man i en självgående cell för insatts hit n run.

Historiskt har man också prövat betydligt kortare utbildningstider och sedan accepterat stora förluster i början av förbandets tjänstgöring. Haken med ett modernt försvar är att det inte finns någon tid att "rampa upp" på, utan man måste ha full effektivitet och funktion omedelbart (sedan är kriget över).

Givetvis kan man hitta lösningar som gör det intressant att vara deltidssoldat, både funktionellt och ekonomiskt. Men haken är att det tar tid att nå till den militära kompetens som behövs för att ett HV-förband skall få verklig slagkraft. Vi kan ju bara inse att för att bekämpa en seriös fiende, så behövs PV-robot (vem kan skjuta med en sådan?) och kanske någon for av indirekt eld via 12cm GRK. (vem kan skjuta från pjäsplatsen för att sedan listigt dra iväg innan motverka kommer in, och vem kan vara pålitlig nog att få förtroende att nedkalla himmelens vrede över terrängen, dvs finns eldledare och pjäsbetjäning som fungerar och är farligare för fienden än de egna styrkorna.

Nu finns det åtminstone två länder där man kan ta modell, det ena är GB, med sin Territorial Army, det andra är USA med Nationalgardet. Tyvärr har vi fortfarande kvar en en äldre syn på "frivilligförsvar" som gör den verksamheten litet suspekt och "stridis"-orienterad, men det kan väl inte vara hur länge som helst.

Men en av frågorna är ju också att svenska försvaret har ett samvete, man planerar inte gärna hopplösa uppdrag med fullständigt otillräcklig personal. Därav de beskedliga krigsuppgifterna för HV, man kan normalt inte klara knepiga uppgifter. Att vakta kommunkontoret (jämför Ukraina) kan det mycket väl landa i.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2014-04-22 kl. 11:24. Anledning: div slagfel
Citera
2014-04-22, 11:04
  #779
Medlem
Jo det är ju förstås inget man skrapar ihop över ett år. Men precis som vi har deltidsbrandmän så borde vi kunna ställa om till deltidssoldater. Kanske blir mindre folk men mer tränade och framför allt motiverade då det är frivilligt. Jag har inga ku skaper om vad som krävs eller hur en effektiv pluton för försvar av ett närområde ser ut. Likaså vet jag inte hur man skulle kunna få kompanier att omedelbart kunna samverka eller slås ihop vid förluster. Men tankar och ideer kring hemvärnets framtid är kul att läsa. Likaså den reguljära armens framtid. Borde vara en form av specialiststyrka för direktinsatts snabbt under mobilisering av befintliga deltidare. Sen vet jag inte vad som krävs av enskilda soldaten. Tre års kontrakt som förnyas efter två år ger försvaret en handvisning om var utbildningsinsattser krävs. Men kul att du ger svar är intressant ämne det här. Vad hade du själv velat se att man gör av hemvärnet?
Citera
2014-04-22, 11:26
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagetzu
Jo det är ju förstås inget man skrapar ihop över ett år. Men precis som vi har deltidsbrandmän så borde vi kunna ställa om till deltidssoldater. Kanske blir mindre folk men mer tränade och framför allt motiverade då det är frivilligt. Jag har inga ku skaper om vad som krävs eller hur en effektiv pluton för försvar av ett närområde ser ut. Likaså vet jag inte hur man skulle kunna få kompanier att omedelbart kunna samverka eller slås ihop vid förluster. Men tankar och ideer kring hemvärnets framtid är kul att läsa. Likaså den reguljära armens framtid. Borde vara en form av specialiststyrka för direktinsatts snabbt under mobilisering av befintliga deltidare. Sen vet jag inte vad som krävs av enskilda soldaten. Tre års kontrakt som förnyas efter två år ger försvaret en handvisning om var utbildningsinsattser krävs. Men kul att du ger svar är intressant ämne det här. Vad hade du själv velat se att man gör av hemvärnet?

Yrkesofficerare eller reservare som leder förbandet är ju en bra start. Varför man alltid vägrat att mixa hemvärnet med yrkesförsvaret är lite gammaldags och märkligt. Hemvärnet kan producera bra soldatmateriel med många års erfarenhet och tyvärr även en hel drös med mindre bra soldatmateriel som tycker att det är tufft med uniformer och vapen. Hemvärnet kan även producera dugliga chefer men officer är en heltidssyssla om yrkeskunnande, metoder och samverkan skall kunna ligga på en professionell nivå.
Kanske inte världens bästa karriär för en truppofficer och risken att förbandet placerar sina malpåsekandidater på dylika poster torde vara överhängande om det inte sköts rätt.

Annars tror jag på att inkludera hemvärnet under ordinarie förband i krigsorganisationerna men med samma insatsuppgifter som de har idag i ett första skede. Om inte annat så kan personalen användas som förstärkningspersonal för bygga kader/skelett-förband som aktiveras vid händelse av ofred eller annan påfrestning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in