2014-04-20, 16:08
  #4177
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zakorp
Det sägs att en från högra sektor som attackerade vägkontroll men lyckades fly, är gripen.

https://www.youtube.com/watch?v=v9rCul77Fsk
Jag vill att ni tänker till lite gällande Högra Sektorn, de har inget intresse som jag ser det av att attackera en vägspärr i öst. De har fått en ledare mördad av vad jag förstår är Kiev vänliga poliser, de har utlovat hämnd och kommer nog att ta den om tillfälle ges. Gissa er till om det är civilister i öst eller rucklare i Kiev de vill ta hämnd på.

Media lär svänga kraftigt i Högra Sektorn rapporteringen de kommande dagarna och de kommer att gå från att vara hjältar till skurkar, jag menar inte att de är trevliga typer eller snälla killar men tänk på hur de framställts till idag. Kiev regimen vill utrota dem och de som inte mördas kommer att hamna i fängelse en lång tid. Ryssland lär inte bry sig det minsta om Kiev avskaffar sin NKVD trupp men ni bör fundera på hur kuppmakarna kommer hantera dessa. Har en känsla av att det är många man inte vill se frågas ut om vad som hände på Majdan i en domstol.

Högra Sektorn har lite över 100 medlemmar vad jag förstått, räkna med att minst 10 av dessa kommer att dö inom en kort tid. Resten kommer at gripas och åtalas för en massa underligheter, kanske hittas skytten som söks för alla hål folk fått i ryggen?
2014-04-20, 16:10
  #4178
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Aha, sorry, missade att överenskommelsen handlade om att begränsa mötes- och demonstrationsfriheten i landet.

I Kiev går det inte runt människor med vapen på gatorna. I Kiev är inte statliga byggnader ockuperade. Att människor samlas och demonstrerar hör till grundläggande demokratiska friheter.

I östra Ukraina är statliga byggnader ockuperade, vi ser människor på stan med automatvapen och granatgevär. Lite skillnad? Ingen hindrar dem från att ha sin egen Majdan och protestera fredligt. Det är inget brott mot avtalet.
Läs då på en gång till.

All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.

Tror inte ens kuppmakarna hävdar att Majdan skulle vara undantagit.
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2014-04-20 kl. 16:12.
2014-04-20, 16:13
  #4179
Medlem
zakorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postkran
Uppgifterna hittills ska ju varit att de angripare som överlevt ska flytt in i en skog så det är ju troligt att dom skickade folk efter för att fåtag i de som flydde.


Någon som kan översätta?

Ska vara så här:

How many people were you?
5th
Where from?
Myself from vineca, the majority were from Kiev and others from the western parts.
How long did you go and what goals did you have?
When they called me they said no, we're going to Kharkov and later possibly to slaviansk.
How arrested you here?
after shots tonight, werun. morning each person did something of their own.
I got stopped on the wall on the way to Kharkov.
I came here because I did not know it was like this. I thought it was like on the maidan.
When I was on the maidan, it was .
-we are not at the maidan.
I did not know there was a war, no one told me that it was a war.
What did they say to you?
-it's a little problem.
2014-04-20, 16:14
  #4180
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Liten skillnad ja. Vet man inte hur beväpnade högra sektorn är får man ta reda på det, och om de i övrigt har en våldsideologi. Man kan göra mycket skada även utan vapen. Om de nu ska bli politiskt parti lär det ligga i deras eget intresse att göra upp med eventuella skumma element inom "partiet".

Fast var har du sett "våldsideologi"? Var har du sett "skumma element"?
Högra sektorn tar ju officiellt avstånd från all främlingsfientlighet och icke-demokratiska element.
De tar avstånd från terrorism och våldshandlingar.

De har ju själva sagt att all deras verksamhet uteslutande sker inom ramen för lagstiftningen.

http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=uk&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fpravyys ektor.info%2Fnews%2Finformatsijne-povidomlennya-z-pryvodu-perestrilky-na-blok- postu-u-slovyansku%2F&sandbox=1

Att sen Ryssland försöker måla upp Högra sektorn som några sorts jihadister är en annan sak. Men man måste verkligen ogilla verkligheten om man väljer att tro på den ryska propagandan.
2014-04-20, 16:20
  #4181
Medlem
fridaynightouts avatar
Håller med denna kvinna:

Citat:
“Russian mass media today is the main source of misinformation about Ukraine. We are preparing appropriate appeals to the world’s leading media companies. This disinformation must be blocked and not replicated. References to Russian media should present it as an example of ‘shoddy journalism,’ given how often it reports the outright lies underlying the ideological myths that are designed to support Kremlin’s plans to conduct a war against Ukraine,” she said.


http://euromaidanpr.com/2014/04/20/russia-accused-of-propaganda-war-to-justify-invasion/
2014-04-20, 16:31
  #4182
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Fast var har du sett "våldsideologi"? Var har du sett "skumma element"?
Högra sektorn tar ju officiellt avstånd från all främlingsfientlighet och icke-demokratiska element.
De tar avstånd från terrorism och våldshandlingar.

De har ju själva sagt att all deras verksamhet uteslutande sker inom ramen för lagstiftningen.

http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=uk&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fpravyys ektor.info%2Fnews%2Finformatsijne-povidomlennya-z-pryvodu-perestrilky-na-blok- postu-u-slovyansku%2F&sandbox=1

Att sen Ryssland försöker måla upp Högra sektorn som några sorts jihadister är en annan sak. Men man måste verkligen ogilla verkligheten om man väljer att tro på den ryska propagandan.

Men då är allt bra med dem då. Är de en schysst del av civilsamhället har de inget att frukta av överenskommelsen i torsdags.
Jag har aldrig sett dem eller andra grupper som viktiga i situationen i ukraina. Det är den svaga regeringen som är problemet som inte förmår ens försök till att lösa upp knutar på landets problem.
2014-04-20, 17:08
  #4183
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Men då är allt bra med dem då. Är de en schysst del av civilsamhället har de inget att frukta av överenskommelsen i torsdags.
Jag har aldrig sett dem eller andra grupper som viktiga i situationen i ukraina. Det är den svaga regeringen som är problemet som inte förmår ens försök till att lösa upp knutar på landets problem.

Högra sektorn är en organisation med kapaciteten att kraftsamla en paramilitär offensiv. Jag tvekar inte på att Högra sektorn skulle kunna påbörja en sådan "offensiv" även mot den nuvarande regeringen om de ansåg att så krävdes. Dock ska det till med demokratividriga åtgärder från regeringen för att så ska ske. Som vi kan se så har Högra sektorns krav i högsta grad framstått som rimliga och demokratiska. Jag skulle därmed vilja påstå att Högra sektorn utgör någon sorts kontrollfunktion.

Som det ser ut nu så är de dock helt legitima och agerar inom lagstiftningens ramar. Det är alltså ingen okontrollerad gruppering som springer runt med vapen och terroriserar befolkningen (som ryssarna försöker få det att se ut som).
2014-04-20, 17:28
  #4184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Tack för hjälpen med analysen. Detta är enligt mig en lite märklig historia:
1: Alla tidningsartiklar på nätet bygger på¨BBC:s story. Ingen annan journalist verkar ha träffat dessa "experter".
2: Det finns ingen rapport, där resultatet redovisas. Om det vore så att de kom fram till att det var polisen som sköt och om de är "riktiga" experter, varför har inte Kiev använt det?

1. De borde vara de absolut yngsta kriminalteknikerna i Europa.

2. Det kan ju vara som så att det inte finns någon rapport, situationen är osäker:
a. en maktsför i Kiev
b. en maktsfär i kharkov
c. väljarna kanske väljer något annat i valen i maj
d. bevisen som uppvisades verkar vara väldigt färska.

3. Då är det förstås korrekt att inte skriva en rapport, men vem vet det kanske kommer en rapport någon gång ett halvår-ettår-tvåår efter valet.
2014-04-20, 17:39
  #4185
Medlem
fridaynightouts avatar
Finns det några historiskt bevandrade personer här?

Tänker nämligen på dagens incident och Gleiwitzincidenten.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gleiwitzincidenten
2014-04-20, 17:45
  #4186
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Finns det några historiskt bevandrade personer här?

Tänker nämligen på dagens incident och Gleiwitzincidenten.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gleiwitzincidenten

Inte fel att kunna vår historia då den kan förklara mycket om det som händer. Dock rätt meningslöst att försöka hitta historiska paralleller till händelser i nutid. Ibland upprepar sig historien, väldigt oftast inte.
2014-04-20, 18:02
  #4187
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Finns det några historiskt bevandrade personer här?

Tänker nämligen på dagens incident och Gleiwitzincidenten.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gleiwitzincidenten

Samma sak hände inför Sovjetunionens angrepp på Finland samma år. Då handlade det om artilleribeskjutning.
2014-04-20, 19:07
  #4188
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Samma sak hände inför Sovjetunionens angrepp på Finland samma år. Då handlade det om artilleribeskjutning.
Senare än så har vi tonkinbuktsintermezzot som gav amerikanarna anledning att angripa Vietnam. Det är mer regel än undantag att ett anfall föregås av en framprovocerad, självutförd eller påhittad händelse.

Nu är inte överfallet vid vägspärren riktigt av den kalibern att den motiverar en räddningsaktion av ryska trupper. Med en av attentatsmännen gripen lär det komma fram en mer närliggande förklaring.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in