2014-04-18, 09:16
  #3757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ryska "fredliga demonstranter" som tog över parlamentsbyggnden på Krim den 27:e februari.

https://www.youtube.com/watch?v=ztuHuSw_4zw&feature=youtu.be

Det rör sig om spetsnazförbandet 45:e Luftburna, som är ett elitförband.

Enligt uppgift är det samma förband som nu har del i ockupationen av myndighetsbyggnader i östra Ukraina. Myndighetsbyggnaderna i Slovjansk var övertagna av just detta förband.

https://www.kyivpost.com/content/ukraine/turchynov-anti-terrorist-operation-has-begun-in-northern-donetsk-343563.html

Men de kan ju ha köpt sin utrustning på den lokala marknaden, och träningen kan de ha fått genom att kolla på valfri hollywoodfilm med specialförband. Smarta demonstranter.
2014-04-18, 09:33
  #3758
Medlem
postkrans avatar
Någon annan som lagt märke till att "Nationella gardet" bär amerikanska uniformer av olika slag?woodland samt någon typ av marpat camo.
Kan det vara en del av den första leveransen av "non-lethal aid" från Usa eftersom i deras senaste uttalande så säger dom att dom vill skicka "more"?

Har amerikanskt woodland och marpat använts av Ukrainska militären tidigare?Kan inte hitta några äldre bilder eller info som tyder på att så skulle vara fallet nämligen
__________________
Senast redigerad av postkran 2014-04-18 kl. 10:04.
2014-04-18, 09:51
  #3759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ryska "fredliga demonstranter" som tog över parlamentsbyggnden på Krim den 27:e februari.

https://www.youtube.com/watch?v=ztuHuSw_4zw&feature=youtu.be

Det rör sig om spetsnazförbandet 45:e Luftburna, som är ett elitförband.

Enligt uppgift är det samma förband som nu har del i ockupationen av myndighetsbyggnader i östra Ukraina. Myndighetsbyggnaderna i Slovjansk var övertagna av just detta förband.

https://www.kyivpost.com/content/ukraine/turchynov-anti-terrorist-operation-has-begun-in-northern-donetsk-343563.html

Lägg lite mer fokus på vilka som mördade 100 människor under Kiev-revolutionen och senare ockuperade regeringsbyggnaden och inte försöka kriminalisera det efterföljande skeendet som endast är en naturlig mänsklig reaktion av att skydda sig från mördare som inte skyr några medel.
2014-04-18, 09:53
  #3760
Medlem
birgetts avatar
Svp medlemmar och andra fascister redan i gång med sin propaganda..Ryssland kommer att vinna vad du ens vill eller vågar tro
2014-04-18, 09:57
  #3761
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Lägg lite mer fokus på vilka som mördade 100 människor under Kiev-revolutionen och senare ockuperade regeringsbyggnaden och inte försöka kriminalisera det efterföljande skeendet som endast är en naturlig mänsklig reaktion av att skydda sig från mördare som inte skyr några medel.

De som mördade demonstranterna var också de som styrde landet.

http://www.youtube.com/watch?v=BfrfODzQGP8
http://www.youtube.com/watch?v=_TUYo_3BBrI

Kolla dessa små dokumentärer så får du koll på vilka som styrde Ukraina och deras historia. Det är extremt kriminella människor som hade korrumperat hela systemet.

De som är mot Majdan-rörelsen här på Flashback verkar ha noll koll på vilka ukrainare egentligen hade att göra med. Ingen normal människa som är insatt i Ukrainas moderna politik kan vara mot Majdan.

De som ligger bakom separatistiska rörelser är samma krafter som i dokumentären. Grovt kriminella vars existens är avhängig av att kunna exploatera människor och plundra. När Majdan fick möjligheten att få bort dessa människor från Ukrainas politik, så kom Putin för att försöka bevara ordningen. Utan dessa människor vid styret, så kommer Ukraina inte längre styras av korrupta och kriminella banditer som utan problem säljer sig till Putin. En sådan förlust av inflytande är givetvis ingen kul utveckling för Putin.

Om du tror att Putin bryr sig om folkets bästa och de etniska ryssarnas välstånd, så är du oerhört naiv. Se dokumentären och förklara för mig hur det går ihop att bry sig om folket, och samtidigt kämpa för att behålla sådana kriminella politiker som exploaterar människorna? Väldigt märkligt resonemang.

Kampen handlar inte så mycket om Ukraina - Ryssland, USA/NATO, bla bla. Det är väldigt okunnigt sätt att se på saken och tyder på väldigt dålig koll på den specifika situationen och Ukrainas moderna politik och dess historia. Vad kampen egentligen handlar om är demokrati och rättsstat mot korruption och kriminalitet.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-18 kl. 10:13.
2014-04-18, 10:37
  #3762
Medlem
[quote=fuckuto|48431146]Germany has no alternative to Russian gas
http://www.dw.de/germany-has-no-alternative-to-russian-gas/a-17574004


Ukraine is holding about 10 suspected Russian intelligence agents: state security
http://www.reuters.com/article/2014/04/17/us-ukraine-crisis-russians-idUSBREA3G0H820140417

Flier calling on Donetsk Jews to register now widely seen as fake
http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.586174?v=EF0D3C50561D7DD48BD998A357ACC3E6

http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.586174?v=EF0D3C50561D7DD48BD998A357ACC3E6[/url]/QUOTE]

Att en illegitim regering som tog makten efter att ha mördat 100 människor och sedan ockuperar regeringsbyggnaden i Kiev, håller 10 "misstänkta" ryska personer som gisslan och kalla det för statens säkerhet är helt absurt, när det i verkligheten handlar om kuppregimens och dess mörkermänns egen säkerhet.

http://www.reuters.com/article/2014/04/17/us-ukraine-crisis-russians-idUSBREA3G0H820140417


Här visar de sin skamlöshet och hur långt kuppregimen och dess mörkermän som stödjer dem är villiga att gå. Här har någon gett order om att trycka dessa flygblad för att sedan med gemensamma krafter stödja dem med hjälp av, i det här fallet, bl.a. John Kerrys uttalanden som förmedlas med hjälp av deras skällande hund Haaretz (Kina har sin motsvarighet i bl.a. Xinhua). John Kerry är knappast ovetande om detta smutsspel, utan han visar sin skamlöshet genom detta uttalande. Inte undra på att Obama är lite aktiv i detta smutsspel och håller sig undan för att inte bli ertappad för att vara delaktig i skapandet av falska flygblad.

Den pro-ryska separatistledaren i Donetsk säger att dokumentens signaturer är förfalskningar och att han aldrig har skrivit på något sådant dokument där judar ska registrera sig. Varför skulle han ljuga om detta, istället för att stå upp för det han eventuellt gjort?

http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.586174?v=EF0D3C50561D7DD48BD998A357ACC3E6[/url]
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-04-18 kl. 10:44.
2014-04-18, 10:45
  #3763
Medlem
Lustig rapportering från Geneve.
Känns nästan garanterat att detaljer måste ha förhandlats under bordet för det som sägs officiellt låter helt enkelt för 'bra' för att vara sant.
Visserligen finns det väl en chans att verkligheten hunnit ikapp Kremls tankesmedjor: Att man börjat förnimma att oj oj det här kommer att kosta bra mycket mer än de smakar om vi fortsätter ge hela världen fingret och hitta på våra egna spelregler.
Men jag tvivlar faktiskt. För all del bara en gissning men det känns som att det har gått för långt - i synnerhet rörande det 'logiska hörn' man målat in sig i vad gäller inhemsk propaganda - för att Lavrovs uttalande ska vara mycket värt.
Även om 'illegala' styrkor ska avväpnas så sägs det ju samtidigt att 'alla parter' ska hålla sig borta från våld och konfrontation - vilket lite godtyckligt givetvis kan betyda att om Kiev sätter in de resurser som faktiskt behövs för att efterleva Geneve-mötets resultat så skapas direkt en ursäkt för Kreml att trappa upp sin subversiva verksamhet (eller t.o.m. invadera).
I det korta perspektivet så känns det alltså för bra för att vara sant att Putin har lagt sista kortet - att han sedan bara har jokrar kvar att spela (alla andra kort kastade han över bord på Krim) är en annan femma.

Lite synd om Lavrov för övrigt. Han är egentligen en alldeles för kvalitativ diplomat för att låna sitt varumärke till avskrädet som han har till uppdrag att sälja.
2014-04-18, 10:49
  #3764
Medlem
birgetts avatar
undrar vem står bakom alla sk "färg revolutioner" i fattiga WTländer.
att USA EU och de andra sitter vid samma bord med fascistiska kuppmakarna som självutnämnde sig tilll "utrikesmister" är redan örfil till demokrati.
och att halva befolkningen vill inte lyda den självutnämnda junta.
För många här är det ofattbart att folk inte vill gå in i EU (många svenskar emot EU,många har ångrat att de röstade ja,, eller leva som WTamerikaner,,så hjärndöda de är Den så kallade civiliserade världen (arisk ras?)borde skämmas för detta.
2014-04-18, 10:49
  #3765
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma

Den pro-ryska separatistledaren i Donetsk säger att dokumentens signaturer är förfalskningar och att han aldrig har skrivit på något sådant dokument där judar ska registrera sig. Varför skulle han ljuga om detta, istället för att stå upp för det han eventuellt gjort?

Frågan är ju då vem som ligger bakom det hela. Med tanke på att det tycks finnas många nazianstrukna figurer med i denna "folkrepublik", bland annat den gamle nassen Pavel Gubarev, så ligger det mycket nära till hands att tro att det är någon form av maktkamp mellan olika fraktioner inom det nya "styret" som lett fram till detta vedervärdiga brev.
2014-04-18, 10:50
  #3766
Medlem
N.Frenkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
hmm.. jag har inte hunnit läsa på allt men Reuters redogörelse om dagens uppgörelse är besynnerlig i förhållande till vad som skett de senaste dagarna:

Ukrainian, Russian and Western diplomats were seeking to resolve a confrontation that has seen pro-Russian fighters seize official buildings across eastern Ukraine while Moscow masses tens of thousands of troops on the frontier.

"All sides must refrain from any violence, intimidation or provocative actions," a joint statement said.

"All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated," it added.


http://www.reuters.com/article/2014/04/17/us-ukraine-crisis-idUSBREA3A1B520140417, nyss


Ryssarna har alltstå sagt att de proryska måste ge upp de ockuperade byggnaderna etc samt avväpnas!? Det rimmar illa med vad vi har sett de senaste dagarna. Är detta endast läpparnas bekännelse eller är det något annat som haltar i Reuters beskrivning? Ryssarna brukar inte hänge sig åt torrfoder. Har man köpt Putin på något vis som inte framgår av Reuters återgivning?

Köpt vet jag inte, även om man inte kan veta vad som föregår bakom kulisserna.

Jag tror att det är så att Moskva insett att det alltmer upptappade läget i östra Ukraina var tvungen att stoppas och Moskva är den enda part som kunde göra det - alltså tar Moskva sitt ansvar och stoppar upptrappningen.

Även om motståndsrörelsen inte kommer att omedelbart lämna in sina vapen och lämna de ockuperade institutionerna, kommer situationen att bli någorlunda kontrollerbar.

Om Moskva inte hade ingripit så hade motståndsrörelsen fortsatt att erövra mark, samtidigt som fler öppna militära konflikter med Kiev hade blivit följden. Ett sådant scenario kan enkelt skena iväg med följd att ingen längre skulle kunna stoppa det, med mindre än en rysk intervention.

Således väljer Moskva att lyfta bort sitt moraliska stöd från motståndsrörelsen, ber den att ge upp och lämna sina erövringar.

Detta leder till att situationen lugnar ned sig. Men problemet blir då, som jag var inne på förut, att det interna (dvs. inom landet) politiskt-militära trycket på Kiev försvinner.

Således måste det finnas en plan B. Putin nämnde vid sin frågestund igår att presidentvalet för att erkännas av Moskva måste innebära att även kandidaterna från östra Ukraina ska ha rätt att delta utan att hela tiden bli utsatta för misshandel och andra övergrepp – vilket har skett under de senaste veckorna.

Denna fråga kan enkelt exploateras av Moskva. Om man anser att de östra regionerna inte erhåller ett rättvist utrymme i det politiska livet kan Moskva säkert på nytt elda på dagens motståndsrörelse för att åstadkomma ett nytt tryck på Kiev, dvs. försätta de östra provinserna i ett nytt tillstånd av kaos.

Dessutom innehåller plan B också ekonomin. Kiev är bankrutt och behöver hjälp. IMFs paket räcker ingenstans och gasen måste betalas. Kiev kommer aldrig att lyckas stabilisera situationen utan Moskvas hjälp. Det inser nog även Kiev, så därför har Moskva eventuellt tillräckligt starkt manöverutrymme för att kunna få igenom det mesta av vad man vill, trots att en nedtappning av den spända situationen nu sker.

Summa summarum:

- Nu sker en nedtrappning för att slippa intervention
- Om Kiev visar sig omedgörlig, utlös plan B
- Plan B innefattar: nytt kaos i öster med upptrappning av ekonomisk och militär press, både internt som externt; hotet om intervention aktualiseras igen
2014-04-18, 10:52
  #3767
Medlem
Bara att hoppas Putin lyssnat och tagit till sig konsekvenserna av sitt handlande. Bra rådgivare måste ju finnas i hans närhet trots allt. Om Ukraina nu sköter det på bästa sätt, en liten bit i taget och inga alltför snabba ryck, så kan det gå vägen för landet. Befolkningen måste se att landet styrs av en okorrupt regim och att förändringar till det bättre börjas synas relativt snart. Ingen regering hittills verkar ha haft förmågan att föra landet åt ett välstånd värt namnet. En kraftfull regering kan ju också få med sig folket i en svår tid om den valts i rättvisa val och inger förtroende. Få lugn och ro på gatorna och få bukt med buset som härjar är utan tvivel prioriterat och nödvändigt. Ser folk att ordningen återställs har regimen vunnit mycket. Några svåra år kanske det blir men vadå, Ukraina har väl aldrig haft några bra år, möjligen bättre. Min syn på Lavrov steg faktiskt några Pinnhål för kör Ryssland fulspel så är man körd för lång tid.
2014-04-18, 10:53
  #3768
Medlem
[quote=Seisma|48431694]
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Germany has no alternative to Russian gas
http://www.dw.de/germany-has-no-alternative-to-russian-gas/a-17574004


Ukraine is holding about 10 suspected Russian intelligence agents: state security
http://www.reuters.com/article/2014/04/17/us-ukraine-crisis-russians-idUSBREA3G0H820140417

Flier calling on Donetsk Jews to register now widely seen as fake
http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.586174?v=EF0D3C50561D7DD48BD998A357ACC3E6


Vad händer med Rysslands ekonomi om Tyskland slutar köpa gas? Finns väl knappast några gasledningar klara att starta leverera till Kina över en natt?

Att Donets judar skulle registreras antog jag var del av propagandaspelet från Kiev redan när jag hörde det första gången

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in