2014-04-17, 21:52
  #16513
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Är inte så dum att jag kräver bevis för transmofoglyfiering av ambrojade.

Mycket klokt av dig, eftersom du i så fall själv riskerar att skulle komme med bevis. Men nu är det tyvärr för dig så, att "transmofoglyfiering av ambrojade" trumfer dina postulat; så jag "vinnar" denna tävling i idiot-argumentation.

Citat:
Om du tittar dig i spegeln i morgon bitti har det kanske mirakulöst skjutit ut ett litet skott med ett grönt blad från ditt huvud.

Eller kanske inte.
Citera
2014-04-18, 00:45
  #16514
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Gud är inte en vetenskaplig hypotes som kan verifieras eller falsifieras med experiment. För att experiment ska kunna upprepas krävs att människor har makt över och kontrollerar fenomenet. Men människor har ingen makt över Gud.
Har vi makt över gravitationen?
Vad sägs om att kunna observera och härleda en enda händelse på denna jord till något övernaturligt?

Citat:
Tro är inte idioti även om det kan verka så.
Det tror inte jag heller. Däremot finns det en dissonans och en känslomässig investering som gör att man inte är lika kritisk när det gäller sin religion som man hade varit annars.
Citat:
Jag tror inte på standardmodellerna, varken den kvantfysikaliska eller den kosmologiska, och är omöjlig att övertyga när det gäller det ena beviset eller det andra för den ena partikeln eller den andra.
Trist att vara omöjlig att övertyga. Det känns inte ärligt, för sig själv.

Citat:
Inte heller tror jag på filosoferna. Deras idéer går in genom det ena örat och ut genom det andra. Jag skrattar åt de filosofiska systemen och är helt enkelt inte kontaktbar.
Och du låter stolt över det.. Fy.
Citat:
Men jag har inget emot att man samlar kunskap i standardmodeller eller diskuterar filosofiska system.

Med dem som inte vill tro på en makt högre än människan är det värre. De är inte kontaktbara och bryr sig inte om Guds budskap.
Strunt. Vi har inte hört något sådant. Vi har bara sett människor komma med människoskrivna texter och hävda att man har den absoluta sanningen helt utan belägg för det påståendet.
Citat:
Om de försökte förstå budskapet i stället för att förlöjliga det, så skulle de få bevis.
Och de som ex. Matt Dillahunty som studerat till präst och i processen insett att det inte finns några bevis att få? Fast du har säkert tänkt på det och kommer med någon undanflykt som uppföljning..
Citat:
Men inga bevis i den meningen att alla måste tro på det!
Aha, där ja. Bevis som inte är bevis, egentligen, bara nästan. Typ. Ju mer ofalsifierbart desto bättre.

Citat:
Alla borde kunna hålla med om att det skulle vara svårt att övertyga Eliza om något, men människor som inte förstår att de är något utöver elektrokemiska processer är inte mycket lättare att övertyga.
Det betyder inte att man tror att man är en simpel organism, bara för det.

Citat:
Jag ber en bön för dem, att det ska sippra in lite ljus i deras mörker, så att de blir kontaktbara.
För böner åt en tidsobunden, ofelbar och omnipotent entitet lär ändra hur saker kommer att utspelas..
Citera
2014-04-18, 01:16
  #16515
Medlem
Varför ska alla som tror, försvåra allt när man frågar om ett ynka bevis?

Kom bara med ett bevis?

Varför tror du? En tro på nåt uppstår väl från att man verkligen tror att det finns? Då måste man ha något typ av bevis antar jag?
Citera
2014-04-18, 02:19
  #16516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hejsfittan
Varför ska alla som tror, försvåra allt när man frågar om ett ynka bevis?

Kom bara med ett bevis?

Varför tror du? En tro på nåt uppstår väl från att man verkligen tror att det finns? Då måste man ha något typ av bevis antar jag?

du har ju inte fattat nånting jue, fattaru inte att man inte kan bevisa gud lixom därför man tror på gud jue...
Citera
2014-04-18, 07:29
  #16517
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Har vi makt över gravitationen?
Vad sägs om att kunna observera och härleda en enda händelse på denna jord till något övernaturligt?
Gravitationen är mätbar och kan övervinnas, så tillvida har vi makt över den. Är det "övernaturligt" att det skulle finnas övermänsklig personlig makt? De fenomen som vi har tillräckligt med makt för att kunna observera och klassificera är väl de fenomen som du räknar som "naturliga"?
Det tror inte jag heller. Däremot finns det en dissonans och en känslomässig investering som gör att man inte är lika kritisk när det gäller sin religion som man hade varit annars.
Trist att vara omöjlig att övertyga. Det känns inte ärligt, för sig själv.

Och du låter stolt över det.. Fy.
Alla har vi våra begränsningar. Jag ville bara demonstrera hur min ignorans försvårar för mig att ta del av "bevis".
Strunt. Vi har inte hört något sådant. Vi har bara sett människor komma med människoskrivna texter och hävda att man har den absoluta sanningen helt utan belägg för det påståendet.Och de som ex. Matt Dillahunty som studerat till präst och i processen insett att det inte finns några bevis att få? Fast du har säkert tänkt på det och kommer med någon undanflykt som uppföljning.. Aha, där ja.
Även en text skriven av människor kan ha ett "övermänskligt" budskap, men i vilket fall som helst så kan man intressera sig för budskapet.
Bevis som inte är bevis, egentligen, bara nästan. Typ. Ju mer ofalsifierbart desto bättre.
Får du inte bevis som andra inte kan falsifiera? För mängder av vardagliga händelser?
Det betyder inte att man tror att man är en simpel organism, bara för det.
Organismer är allt annat än simpla, men de tangerar inte medvetande mer än vad mekanismer gör. En dator kan göras med kugghjul, om man kan åstadkomma den precision som behövs, men ingen tror väl att en samling kugghjul kan få ett medvetande? Det är inte så svårt att se medvetandet som något "övernaturligt" som snarare begränsas av organismen.
För böner åt en tidsobunden, ofelbar och omnipotent entitet lär ändra hur saker kommer att utspelas..
Gud tycker om när människor är ödmjuka och ber, istället för att vara högmodiga och självöverskattande.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2014-04-18 kl. 07:37.
Citera
2014-04-18, 07:32
  #16518
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Mycket klokt av dig, eftersom du i så fall själv riskerar att skulle komme med bevis. Men nu är det tyvärr för dig så, att "transmofoglyfiering av ambrojade" trumfer dina postulat; så jag "vinnar" denna tävling i idiot-argumentation.
Skulle tro att du är oövervinnlig i den tävlingsgrenen.
Citera
2014-04-18, 10:50
  #16519
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Gravitationen är mätbar och kan övervinnas, så tillvida har vi makt över den. Är det "övernaturligt" att det skulle finnas övermänsklig personlig makt? De fenomen som vi har tillräckligt med makt för att kunna observera och klassificera är väl de fenomen som du räknar som "naturliga"?
Mätbar och kan övervinnas gör att man har makt över det? Du skrev först "kontrollera" så nu ändrar du dina kriterier i efterhand för att anpassa det till din diskussion. Oärligt. Fåga förvånande dock.
Om du kan dra din hand ut ur en eld när den bränner dig, har du då kontroll över elden? Knappast. Det är andra saker som ger dig kontroll. Vi har inte kontroll över gravitationen, vi kan bara avlägsna oss från den.
En övermänsklig personlig makt kan vara en naturlig utomjording. Det är inte övernaturligt.
Nu har du reducerat diskussionen till semantik istället för att bemöta mitt argument.
Har DU sett något på denna jord som definitivt kan härledas till en handling av Gud och inte något annat?

Citat:
Och du låter stolt över det.. Fy.
Alla har vi våra begränsningar. Jag ville bara demonstrera hur min ignorans försvårar för mig att ta del av "bevis".
Ja, att du vägrar lyssna och bemödar dig inte att undersöka sanningshalten. Det är bra att du erkänner det, men jag anser det ändå vara egenskaper hos ett undermåligt intellekt som med flit håller sig oinformerad för att det inte passar med ens åsikter. Det är däremot ett val, så det handlar inte om idioti, som du nämnde tidigare.

Citat:
Även en text skriven av människor kan ha ett "övermänskligt" budskap, men i vilket fall som helst så kan man intressera sig för budskapet.
Intressera sig är en sak, men hur skiljer man på människors budskap och ett övermänskligt sådant. Ingen har ju gett något bra belägg för att bibeln är mer än en bok.

Citat:
Får du inte bevis som andra inte kan falsifiera? För mängder av vardagliga händelser?
Hitchens gillade att säga "extraordinary claims require extraordinary evidence".
Om du säger att du petade näsan idag så tror jag dig utan vidare, för det har inga långtgående konsekvenser i min verklighet. Om du däremot påstår att du har en tam drake, så krävs det mer än bara påståendet för att jag ska tro på dig. Näspetningen finns i vår verklighet, är observerbar och vi har alla näsor och fingrar. Drakar däremot ligger utanför vår naturliga verklighet och när jag vet att drakar finns, då är det inte otroligt att någon skulle ha en drake. Att jag ens behöver beskriva denna analogi är beklämmande.

Citat:
Organismer är allt annat än simpla, men de tangerar inte medvetande mer än vad mekanismer gör.
Vi är ju organismer och vi gör det. Och dessutom, vad vet du om vad andra organismer har för medvetande? Jag tror många forskare skulle hävda att du förenklar det otroligt mycket. Många djurägare skulle nog bestrida att deras husdjur inte har någon form av medvetande och självmedvetenhet.
Citat:
En dator kan göras med kugghjul, om man kan åstadkomma den precision som behövs, men ingen tror väl att en samling kugghjul kan få ett medvetande?
*Shrug*, kanske, om man kunde göra den att ha ökande komplexitet var delar läggs till konstant, så kanske en dag..
Citat:
Det är inte så svårt att se medvetandet som något "övernaturligt" som snarare begränsas av organismen.
Man kan föreställa sig en hel massa saker, men det betyder inte att det reflekterar verkligheten.

Citat:
Gud tycker om när människor är ödmjuka och ber, istället för att vara högmodiga och självöverskattande.
Så om man inte ödmjukar sig och ber, så är man högmodig? Vilken fin dikotomi.
Citera
2014-04-18, 11:06
  #16520
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Mätbar och kan övervinnas gör att man har makt över det? Du skrev först "kontrollera" så nu ändrar du dina kriterier i efterhand för att anpassa det till din diskussion. Oärligt. Fåga förvånande dock.
Om du kan dra din hand ut ur en eld när den bränner dig, har du då kontroll över elden? Knappast. Det är andra saker som ger dig kontroll. Vi har inte kontroll över gravitationen, vi kan bara avlägsna oss från den.
En övermänsklig personlig makt kan vara en naturlig utomjording. Det är inte övernaturligt.
Nu har du reducerat diskussionen till semantik istället för att bemöta mitt argument.
Har DU sett något på denna jord som definitivt kan härledas till en handling av Gud och inte något annat?

Ja, att du vägrar lyssna och bemödar dig inte att undersöka sanningshalten. Det är bra att du erkänner det, men jag anser det ändå vara egenskaper hos ett undermåligt intellekt som med flit håller sig oinformerad för att det inte passar med ens åsikter. Det är däremot ett val, så det handlar inte om idioti, som du nämnde tidigare.

Intressera sig är en sak, men hur skiljer man på människors budskap och ett övermänskligt sådant. Ingen har ju gett något bra belägg för att bibeln är mer än en bok.

Hitchens gillade att säga "extraordinary claims require extraordinary evidence".
Om du säger att du petade näsan idag så tror jag dig utan vidare, för det har inga långtgående konsekvenser i min verklighet. Om du däremot påstår att du har en tam drake, så krävs det mer än bara påståendet för att jag ska tro på dig. Näspetningen finns i vår verklighet, är observerbar och vi har alla näsor och fingrar. Drakar däremot ligger utanför vår naturliga verklighet och när jag vet att drakar finns, då är det inte otroligt att någon skulle ha en drake. Att jag ens behöver beskriva denna analogi är beklämmande.

Vi är ju organismer och vi gör det. Och dessutom, vad vet du om vad andra organismer har för medvetande? Jag tror många forskare skulle hävda att du förenklar det otroligt mycket. Många djurägare skulle nog bestrida att deras husdjur inte har någon form av medvetande och självmedvetenhet. *Shrug*, kanske, om man kunde göra den att ha ökande komplexitet var delar läggs till konstant, så kanske en dag.. Man kan föreställa sig en hel massa saker, men det betyder inte att det reflekterar verkligheten.

Så om man inte ödmjukar sig och ber, så är man högmodig? Vilken fin dikotomi.
Det är väl du som drar felaktiga slutsatser? Modus ponens?

Om du inte är en robot så får du vardagliga bevis för små detaljer som varken kan förnekas eller bekräftas. Att du väljer att ifrågasätta allt som du kallar "övernaturligt" och menar att du har en överblick över vad som kan finnas eller inte är din privata agenda.

Hur hederligt är det att märka ord för att undvika frågeställningar? Vi har makt över naturen men inte över Gud.
Citera
2014-04-18, 11:16
  #16521
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Mycket klokt av dig, eftersom du i så fall själv riskerar att skulle komme med bevis. Men nu är det tyvärr för dig så, att "transmofoglyfiering av ambrojade" trumfer dina postulat; så jag "vinnar" denna tävling i idiot-argumentation.


Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Skulle tro att du är oövervinnlig i den tävlingsgrenen.

Det är väl att ta i. Men jag HAR utvecklat en egen speciell debatt-nisch omkring teologisk pådyvling, teologisk filosofi och skolastisk retorik som ger mig en hyfsat amatörstatus på området.
Citera
2014-04-18, 11:20
  #16522
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Om du inte är en robot så får du vardagliga bevis för små detaljer som varken kan förnekas eller bekräftas. Att du väljer att ifrågasätta allt som du kallar "övernaturligt" och menar att du har en överblick över vad som kan finnas eller inte är din privata agenda.

Även om du gör ditt bäste för att slingra dig undan från bevisbörde-ansvaret med ditt subjektivt/objektivt flaxande och din naiva uppfattning att det som sker i ditt medvetande kan användas som allmän referensram, så har du en bevisbörde.
Citera
2014-04-18, 11:22
  #16523
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det är väl du som drar felaktiga slutsatser? Modus ponens?
Var mer specifik. Gällande vad?

Citat:
Om du inte är en robot så får du vardagliga bevis för små detaljer som varken kan förnekas eller bekräftas.
Som varken kan förnekas eller bekräftas?
Igen är du så oprecis att det inte går att konkretisera. Vad för vardagliga bevis för små detaljer? Var specifik.
Citat:
Att du väljer att ifrågasätta allt som du kallar "övernaturligt" och menar att du har en överblick över vad som kan finnas eller inte är din privata agenda.
Det är inte en agenda, jag har ingen bakomliggande motivation. Det handlar bara om att jag inte kan förhålla mig till något utan att ha någon sorts verifikation. Om det inte hänt så varför ska jag basera något på det?

Citat:
Hur hederligt är det att märka ord för att undvika frågeställningar? Vi har makt över naturen men inte över Gud.
Du kallar det att märka ord för att jag invänder mot ditt sätt att förändra betydelsen av det du först skrev? Skärp dig.

Du väljer alltså att inte bemöta någonting jag skrev.. Mycket trist. Igen med fingrarna i öronen.
Citera
2014-04-18, 11:24
  #16524
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Även om du gör ditt bäste för att slingra dig undan från bevisbörde-ansvaret med ditt subjektivt/objektivt flaxande och din naiva uppfattning att det som sker i ditt medvetande kan användas som allmän referensram, så har du en bevisbörde.
Alla diskussioner handlar inte om "bevisbörda" och allt av värde är inte möjligt att betrakta objektivt. Och självfallet är mina subjektiva upplevelser inte en allmän referensram.

Typiska felaktigheter som du spammar alla trådar med. Med vilket syfte?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in