Förbjuda porr?

Och när en man knullar med en kvinna irl, så knullar man alltså människan som helhet (kropp, själ, åsikter, värderingar, drömmar)? Och inte bröst, röv etc.?

För mig så är själva sexakten väldigt fokuserad på det som är rent sexuellt upphetsande. Det som skiljer mellan porr och sex är för mig inramningen, och inte de rent sexuella känslorna. Om jag börjar tänka på hur mycket jag älskar kvinnan, och hur romantiskt allting är, under sexakten, så tappar jag troligtvis ståndet och upphetsningen. Oavsett hur mycket jag älskar kvinnan, så tänker jag mest på hennes sexiga kropp, i sexuella sammanhang. Som man ser jag denna kompartmentalisering som naturlig. Porr ger inte andra, "konstgjorda" känslor, som man inte upplever vid riktig sex. Skillnaden är att porren lyfter ut en enda parameter ur ett större sammanhang, och överdriver denna.

Tja, vissa menar ju att porren är bra på det sättet att potentiellt farliga människor kan få en "quick fix" och lugna ner sig. Andra menar att porr ger idéer och sporra vissa människor att begå våldtäkt.

Jag tror inte något av det är helt sant. Människor som våldtar har andra problem. Det handlar om makt och kontroll vad jag har förstått.

Argument från pro och anti-porr sidorna har alltid varit i total förvirring, inte minst från feministerna som nästan aldrig enas om någonting. Knasiga påståenden som blandas med personliga preferenser.

Samhället är helt klart i stort behov av ett porrförbud och det illa kvickt. Här är en väldigt bra artikel om porrkonsumtion och dess effekter som alla borde läsa.

http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/jul/02/gail-dines-pornography

Utdrag ur artikeln:

"I have found that the earlier men use porn," says Dines, "the more likely they are to have trouble developing close, intimate relationships with real women. Some of these men prefer porn to sex with an actual human being. They are bewildered, even angry, when real women don't want or enjoy porn sex."
Images have now become so extreme that acts that were almost non-existent a decade ago have become commonplace. From studying thousands of porn films and images Dines found that the most popular acts depicted in internet porn include vaginal, oral and anal penetration by three or more men at the same time; double anal; double vaginal; a female gagging from having a penis thrust into her throat; and ejaculation in a woman's face, eyes and mouth. (En av anledningarna till att så många unga män köper sex.)

"To think that so many men hate women to the degree that they can get aroused by such vile images is quite profound," says Dines. "Pornography is the perfect propaganda piece for patriarchy. In nothing else is their hatred of us quite as clear."

As a result of her research, Dines believes that pornography is driving men to commit particular acts of violence towards women. "I am not saying that a man reads porn and goes out to rape," she says, "but what I do know is that porn gives permission to its consumers to treat women as they are treated in porn." In a recent study, 80% of men said that the one sex act they would most like to perform is to ejaculate on a woman's face.

Sexual assault centres in US colleges have said that more women are reporting anal rape, which Dines attributes directly to the normalisation of such practices in pornography. "The more porn sexualises violence against women, the more it normalises and legitimises sexually abusive behaviour. Men learn about sex from porn, and in porn nothing is too painful or degrading for women." Dines also says that what she calls "childified porn" has significantly increased in popularity in recent years, with almost 14m internet searches for "teen sex" in 2006, an increase of more than 60% since 2004. There are legal sites that feature hardcore images of extremely young-looking women being penetrated by older men, with disclaimers stating all the models are 18 and over. Dines is clear that regular exposure to such material has an effect of breaking down the taboo about having sex with children.

"Myths about those of us who hate pornography also need to be dispelled in order to gain more support from progressives," she says. "The assumption that if you are a woman who hates pornography you are against sex shows how successful the industry is at collapsing porn into sex." Would the critics of the employment practices and products at McDonald's be accused of being anti-eating, she asks pointedly.

Detta stämmer inte och förklaringen kommer nedan (jag citerar mig själv):

Ibland stöter man på argumentet att den ökande tillgängligheten av pornografi, särskilt bland yngre, leder till mer sexistiska attityder bland män vilket i förläningen även skulle leda till en ökad mängd sexuella övergrepp mot kvinnor. Låt oss titta på vad forskningen på området har att säga.

En review från 2009 som heter ”Pornography, public acceptance and sex related crime: A review konstaterar” skriver: ”It has been found everywhere it was scientifically investigated that as pornography has increased in availability, sex crimes have either decreased or not increased." Detta är ex. sant för Sverige, Norden, Europa och Nordamerika men även mellan ex. olika delstater. De konstaterar att antalet våldtäkter sjunkigt med 85 % i USA sedan 70-talet, minskningen var störst i åldersgruppen 20-34 som hade stört tillgång till internetporr, i de delstater som hade stört tillgång till porr var minskningen stört och tvärt om, i de delstater som tidvis förbjudit porr skedde ingen minskning av sexualbrott etc.

När det gäller mäns attityder mot kvinnor konstateras det att: ”Studies by female as well as male, essentially found similarly that there was no detectable relationship of the amount of exposure to pornography and any measure of misogynist attitudes”

En annan review från 2009 ”The pleasure is momentary…the expense damnable?: The influence of pornography on rape and sexual assault" konstaterar "… it is time to discard the hypothesis that pornography contributes to increased sexual assault behavior."

En metastudie från 2009(1) som undersöker mäns konsumtion av hårdporr och deras attityd kring kvinnor och sex hittar ett svagt negativt samband (starkare för våldsporr). Författarna konstaterar dock att analysen visar att de saknas relevanta variabler (Heterogenitet) och i en uppföljningsstudie 2011(2) så tar de hänsyn till om männen var ”sexuellt aggressiva” till att börja med. De konstaterar föga förvånande att: ”…only men at the highest risk level showed differences in attitudes as a function of pornography consumption.” vidare ”…individuals with certain antisocial characteristics, heavy pornography exposure, particularly the violent and some other “ extreme ” content, may have bi-directional causal connections with ASV.”

Detta är lite som att säga att det finns ett svagt samband mellan konsumtion av porr och homosexuallitet och ett starkare samband mellan konsumtion av homoerotisk porr och homosexuallitet utan att ta hansyn till om personen i fråga är bi- eller homosexuell. Det är tveksamt om det är porren i sig som gör dem bi- eller homosexuella utan det är nog rimligare att anta att det är deras läggning som avgör om de uppskattar den typen av visuell stimulans eller inte. Mycket riktigt noteras det i studien från 2011 ”none of the previous studies on ASV used representative samples and typically did not consider individual differences in risk as moderators”. Ridå!

1: Pornography and attitudes supporting violence against women: revisiting the relationship in nonexperimental studies

2: Pornography, Individual Differences in Risk and Men’s Acceptance of Violence Against Women in a Representative Sample

Intressant statistik men den känns inte helt övertygande eftersom de gjort undersökningen 2009 bland män där endast en liten grupp faktiskt upplevt den riktiga porr-eran. Generationen män som idag är mellan 30 -40 var som unga skonade från det värsta porr-samhället. Den intressanta gruppen är män som idag är i 15- 25, det är dom som vuxit upp i informationssamhällets streamande porr-era, där det inte finns någon begränsning på vad som finns tillgängligt. Idag är medelåldern för att för första gången se porr på nätet 11 år.

Och om vi väljer och ta en titt på verkligheten. Dagens skörd av sexualbrott:

http://www.expressen.se/kvallsposten/flicka-gruppvaldtogs-efter-fest--tre-atalas/
http://www.expressen.se/gt/17-aring-doms-for-tva-valdtakter-mot-flicka/

Sådana här fall läser vi om i tidningarna var och varannan dag nu för tiden. Den här typen av brott förekom inte för 20 år sedan, åtminstone inte där gärningsmännen var 17-20 år gamla. Hur förklarar vi det? Går det och hitta någon annan anledning än att det skett attitydförändringar när det gäller sex pga tillgängligheten till porr? Unga män får en skev uppfattning om sex och kvinnlig sexualitet framförallt. Onormala sexuella aktiviteter har normaliserats. Vuxenvärlden har misslyckats kapitalt, unga ska inte ha tillgång till pornografi och det måste på något sätt begränsas eller i bästa fall göras helt otillgängligt.

Löjlig ide. Har du missat att personer ifrån Afrika och Mellanöstern är kraftigt överrepresenterade i våldtäkts statistiken? Jag har mycket svårt att tro att invandrare ifrån dessa områden skulle kolla mer och oftare på porr än svenskar. Det handlar väl snarare om kraftiga skillnader i kulturella normer samt att flera av dessa våldtäktsmän kan vara psykiskt skadade av krig etc. Samtidigt har vi också fått en strängare lagstiftning i Sverige gällande sexualbrott de senaste åren. Jag ser absolut ingenting som tyder på att den ökande tillgången till porr skulle vara någon anledning till att våldtäkterna har ökat. Jag skulle vilja se lite mer bevis på det i så fall. Bara för att porrkonsumtionen har ökat och våldtäkterna har ökat de senaste tio åren måste det inte automatiskt finnas en koppling. Finns massor av andra potentiella anledningar.

På vilket sätt framställs de som objekt?
När en man och en kvinna knullar på film så ser jag en man och en kvinna som knullar med varandra. När två kvinnor knullar med varandra på film så ser jag två kvinnor som knullar med varandra.
Sen så finns de vissa företeelser jag tycker är pinsamma, t ex en del kvinnors "porrminer" (underbett och stelt halvslutna ögon) eller en del mäns lidelsefulla grimascher. Men det är ju film. Och det finns ju bättre och sämre film. För det mesta tycker jag att p-rullar är ganska dåliga som filmverk.

Ska man angripa stereotyper i film så finns det en guldgruva att ösa ur i det reguljära utbudet. Stereotyper av både män och kvinnor som både är fåniga och förvrängande.

Tycker din synpunkt är en gammal dammig klyscha från när PK var ungt. Både män och kvinnor tittar på porr.
Tror du att kvinnor gillar att se kvinnor framställas som objekt?
Tror du att (alla) kvinnor är så dumma och karaktärslösa att de köper en bild av en "passiv" kvinna i en eller annan scen. BTW, det finns gott om scener med "passiva" killar, tror du att kvinnor är så dumma att de tror att alla killar då alltid och enbart vill vara passiva och bli tillfredsställda eller förförda?
Kan inte påstå att du har särskilt höga tankar om kvinnor!

Med förbjuden porr ökar våldtäktsfrekvensen med 100 %. Ni tror mig inte? Sök i Stora evidenstråden för avkriminalisering av prostitution, i forumet Escortservice och prostitution.

@Fru Pimpinett:

Att hänvisa till ideologiskt producerade tidningsartiklar betyder knappast att du har rätt. De som med moralistiska och medeltida förtecken vill förbjuda pornografi- och prostitution kan alltid hänföras till marxistisk feminism eller till religiösa rörelser. Fanatism alltså... Bakåtsträvare.

Det är väl det som är feminism? Att framföra ideologiska åsikter som fakta mot empiri som baserar på en vetenskaplig grund.

Buhhu buuhu de "dugliga" männen vill inte knulla med oss fantastiska underbara starrrrrka feministiska frigjorda självständiga kvinnor, de devalverar vårt sexuella värde till noll genom att konsumera porr istället.

Jamen, vilken win-win-situation det är! Ett stort antal omega- och potentiella beta-män får utlopp för sin sexualitet genom att ha tillgång till oceaner av internetporr. Kvinnorna kan ägna sig åt sina haremsdrömmar och konkurrera stenhårt om de alltför få och alltmer kräsna alfa- och greater beta som är villiga att lägga ner tid och energi på riktiga kvinnor. Och kvinnorna odlar sitt porriga mode för att de kvarvarande männen överhuvudtaget ska se dem.

http://dissention.wordpress.com/2012/05/18/a-type-of-mgtow-not-game-will-dominate-the-future/

Frupimpinett för en gammal tradition och kvinnlig egenhet vidare. Undrar om det är genetiskt för kvinnor att vara livrädda för män som har sin lilla egna privata sfär där hon saknar insyn och där hennes maktverktyg fittan tappar sin dragningskraft?

Ett av de tidigaste kända exemplen på fenomenet var när kaffehus blev populärt i England runt 1700-talet. Dessa blev en samlingsplats för män av en mer intellektuell inriktning där det fördes filosofiska samtal herrarna emellan. Katastrof tyckte en grupp kvinnor som var galet nyfikna och förbannade över att inte få veta exakt vad männen samtalade om. Därför tog man till det äldsta kvinnliga knepet i boken. Skamtaktiken följt av krav på förbud. Man författade helt enkelt en sorts vädjan/krav-manifest som skickades till mega-alfan kungen. Redan på första sidan kunde kungen läsa om hur kaffet fick de tidigare ståndaktiga, manliga engelsmännen att bete sig som fransmän pga kaffedrickandet. På den tiden var detta det kanske mest förnedrande en engelsman kunde höra. Att han hade lynne som en jävla fjollig fransman. Sedan fortsatte texten i fokuset att kaffet gjorde männen omanliga. De som tidigare kommit hem på kvällarna ståndaktiga och redo att utföra sin manliga plikt i sovrummet hade nu förvandlats till lealösa säckar utan tillstymmelse till styvnad i hela kroppen. Dvs, fittan hade tappat makt.

Nästan exakt samma retorik kunde man senare finna när en grupp kvinnor lyckades förbjuda alkoholen i USA under tidiga 1900-talet. Förenklar vi det hela kan man bryta ned det i att männen inte kunde sköta sina manliga plikter i sängen och att kvinnorna hatade att männen hade en egen plats där det skvallrades mer ju fullare de blev. Fittan tappade makt och kvinnan hade inte kontroll över vilken typ av image mannen spred om henne bland ortens andra män.

Nu är det porr och strippklubbar som är bland de sista bastionerna som ska intagas. Skamtaktiken är i full gång.

Verkar som att dataspelsbranschen är nästa måltavla den med. En ung bransch där det finns en del pengar att göra nuförtiden efter åratal av ideellt arbetande män/pojkar, vilket alltid lockar kvinns. Plus att allt fler unga män lägger så mycket tid i en virtuella världen att det knappt ens existerar hemmafester på småorter runt om i landet längre eftersom de sitter på nätet och spelar spel. Resultatet att de unga kvinnorna som är klasskamrater med datorspelarna förlorar sin könsliga dragningskraft. Finns inga pojkar som egoboostar dem när de klätt upp sig fint inför helgen.

Tendenserna är tydliga. Och återupprepande.