2014-04-15, 15:33
  #2881
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ukrainska trupper nu i Donetsk-regionen, anti-terror operationen mot de pro-ryska separatisterna har påbörjats.

Idag kan det bli början på något väldigt tråkigt i Europas historia. Allt ligger nu i aggressor Rysslands händer. Är de beredda på ett fullskaligt krig? Eller backar de och låter Ukraina vara ifred och bygga upp sitt land från det ekonomiska svarta hålet som Janukovytj & co lämnade det i? Nu får vi se hur Ryssland behandlar sitt 'broderfolk'.
Det lär helt bero på om kuppmakarna anställer folkmord eller inte. Ett folkmord på ett broderfolk kommer Ryssland inte att tolerera. Det är ett otroligt hyckleri att de som krävde att polisen skulle ge upp sitt försvar av parlamentet nu applåderar militära insatser mot husockupanter.
2014-04-15, 15:36
  #2882
Medlem
fridaynightouts avatar
Bra, Ukraina! Äntligen något som egentligen borde göras för länge sen.

Presidentkandidaten och Janukovytj-vännen Tsariov är nu misstänkt för landsförräderi.

Citat:
Kyiv Prosecutor's Office has filed a corresponding record in the Unified Register of Pre-Trial Investigations upon the commiting of actions by MP Oleh Tsaryov, violating the Article 110 of the Criminal Code of Ukraine (Trespass against territorial integrity and inviolability of Ukraine).

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?criminal_proceeding_against_tsar yov_upon_the_calls_for_separatism&objectId=433020& lang=en
2014-04-15, 15:37
  #2883
Moderator
Eerieyes avatar
Jag tror att lille Putin bråkar med lite för stora pojkar. Ukrainska armén är ju väl uppsjungen på counter-insurgency. Nu har man nog förstärkt med irakiska och amerikanska specialister på området och att det är därför det har tagit tid.
2014-04-15, 15:37
  #2884
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Tyvärr blir min analys att Ryssland måste attackera. För kan de inte återerövra Ukraina kan de inte täcka sina egna svarta hål i sin egen ekonomi. Omvärlden kommer att sluta köpa rysk gas och det så snabbt de kan. Om en 5-10 år kommer ryssarna vara lika fattiga som på 80-talet
Nej Ryssarna behöver inte attackera om Kiev går civilicerat fram. Börjar dom att döda en massa i onödan vid insatserna mot proryska rebeller så kan naturligtvis inte Ryssarna se på (och inte EU heller). Samma sak om dom får för sig att sig att spränga gasledningar, vilket jag tyvärr tror några rysshatare kommer att göra för att få igång kriget.
2014-04-15, 15:43
  #2885
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Nej Ryssarna behöver inte attackera om Kiev går civilicerat fram. Börjar dom att döda en massa i onödan vid insatserna mot proryska rebeller så kan naturligtvis inte Ryssarna se på (och inte EU heller). Samma sak om dom får för sig att sig att spränga gasledningar, vilket jag tyvärr tror några rysshatare kommer att göra för att få igång kriget.

Du överskattar nog Ukrainas hat mot ryssar.

Det enda ukrainarna vill är att bli lämnade ifred och sköta sig själva. Det finns ingen krigsvilja hos ukrainarna.
De har inte förfarit aggressivt någonstans och uppvisat mer återhållsamhet och vilja till debatt och fredliga lösningar, än vad som kan rimligen kan krävas i en sådan situation. De har utnyttjat alla fredliga medel som går att utnyttja. De gav t.o.m. upp Krim för att undvika väpnad konflikt. Att gå över till andra medel är därför mer än befogat i det här läget.

Men du kanske inte gillar det här med territoriell suveränitet och att skydda sin egen befolkning från att övertas av främmande makt?
2014-04-15, 16:08
  #2886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Videointervju med svensk militärexpert som berättar vilka som verkligen ligger bakom ockupationen av myndighetsbyggnad i Kramatorsk. Han går igenom några intressanta detaljer som talar för det som vi alla här ändå redan vet om.



http://www.dn.se/webb-tv/klipp/nyheter/militarer-bakom-polisstormning/

Även denna artikel är av intresse. Något Bernad Law behandlat tidigare.


http://www.dn.se/nyheter/varlden/fler-tecken-pa-rysk-militar-inblandning/

Tilläggas bör att övriga stormningar INTE är gjorda av några militärer!
2014-04-15, 16:16
  #2887
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Nej Ryssarna behöver inte attackera om Kiev går civilicerat fram. Börjar dom att döda en massa i onödan vid insatserna mot proryska rebeller så kan naturligtvis inte Ryssarna se på (och inte EU heller). Samma sak om dom får för sig att sig att spränga gasledningar, vilket jag tyvärr tror några rysshatare kommer att göra för att få igång kriget.

Har Kiev inte gått civiliserat fram? Hur gick det till när hemliga militärer invaderade och tog Krim? Vem gick lugnt till väga och vem hade mycket större aggressiva planer än vad någon kunde tänka sig?
2014-04-15, 16:18
  #2888
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du överskattar nog Ukrainas hat mot ryssar.

Det enda ukrainarna vill är att bli lämnade ifred och sköta sig själva. Det finns ingen krigsvilja hos ukrainarna.
De har inte förfarit aggressivt någonstans och uppvisat mer återhållsamhet och vilja till debatt och fredliga lösningar, än vad som kan rimligen kan krävas i en sådan situation. De har utnyttjat alla fredliga medel som går att utnyttja. De gav t.o.m. upp Krim för att undvika väpnad konflikt. Att gå över till andra medel är därför mer än befogat i det här läget.
Svobodas hat mot ryssar, det verkar du underskatta.

Många i östra Ukraina vill ha ökad självständighet från Kiev som dom inte längre litar och tror på, det är förmodligen få av dom som verkligen vill att deras region blir en del av Ryssland.

Denna regering med Svoboda skulle inte ha börjat med att förbjuda ryska som officiellt språk och annat dom gjorde för att reta ryssarna. Dom hade bråttom inte sant, att ligga lågt och vänta till ett val låg inte på dagordningen. Sen att belöna folk med guvernörsposter stack förmodligen befolkningen i öster än mer i ögonen. Ryssarna tog Krim för dom ansåg att Ukraina inte längre hade en legitim regering och skulle förlora kontrollen över stora delar av polis och militär. Ja, vidrigt att sno en lansdel av ett annat land men det gick väl inte att prata med Kiev då precis som det inte går att prata med Kiev nu för ryssen.

Alternativet kunde vara att låta öst nu vara tills kommande val och då med en legitim regering trycka till upprorsmakarna. Går dom in nu och slår ner (i mångas ögon) lilla upproret så riskerar dom alldeles för mycket. Men det är inte logik som leder dessa människor utan hat.

Citat:
Men du kanske inte gillar det här med territoriell suveränitet och att skydda sin egen befolkning från att övertas av främmande makt?
Jo, det är mycket viktigt men då ska den som gör det vara vald av folket och inte ett temporärt hopkok av dårar varav en del hatar ryssar. Vad hade folk sagt om nu förre preseidenten kallat in militär för att behålla lugnet i Kiev och inte splittrat befolkningen? Han flydde med svansen mellan benen istället och det borde dagens regering också göra och lämna över till några som alla i Ukraina har förtroende för (fast det kanske inte finns några kvar).
2014-04-15, 16:20
  #2889
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Tilläggas bör att övriga stormningar INTE är gjorda av några militärer!

Enhetlig uniformering, likformig ålder, samtränat agerande, samma vapentyp .... vart hittar du sådant om det inte rör sig om militärer?
2014-04-15, 16:22
  #2890
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Svobodas hat mot ryssar, det verkar du underskatta.


När du talar om parlamentet i Ukraina som styr Ukraina idag varför talar du då om Svoboda? De är ju en lite klick. Varför talar du inte om den vanlige medborgaren i Ukraina vad denne vill?
2014-04-15, 16:26
  #2891
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Har Kiev inte gått civiliserat fram? Hur gick det till när hemliga militärer invaderade och tog Krim? Vem gick lugnt till väga och vem hade mycket större aggressiva planer än vad någon kunde tänka sig?
Ja civiliserat, att bara trycka till dom som ockuperat byggnader och inte demonstranter eller rysktalande vilket är en stor risk att dom gör, militär är ett trubbigt instrument. Krim förlorade dom för att dom inte hade militären med sig och var/är för svag med det var väl bra att det inte blev allt för mycket blod och elände trots den förlusten. Många i Kiev blev ju jäkligt arga över det. Ja, Svoboda har aggressiva planer.
2014-04-15, 16:28
  #2892
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Enhetlig uniformering, likformig ålder, samtränat agerande, samma vapentyp .... vart hittar du sådant om det inte rör sig om militärer?
Notera att han sa övriga, alltså de där alkoholiserade tjockisar går in och skriker i munnen på varandra. Den stormning där man ser ett strategiskt samarbete är utan tvekan ryska soldater.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in