2014-04-14, 23:27
  #2737
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Pro-EU blev dock utsatt för folkmord

Vad gaggar du om? Utgör EU anhängare en folkgrupp? Vem är det som har folkmördat EU-anhängare?
2014-04-14, 23:28
  #2738
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Du måste väl ändå inse att denna manifestation inte har ett brett folkligt stöd!? Du måste väl ändå förstå att det krävs många många fler sympatisörer även om det är måndag för att detta ska kunna beskrivas "folkarmén i Lugansk ställer sig framför den stora folkmassan och mottager dess jubel"!? Om inte du klarar av att inse detta kan du i stället begrunda om din publicerade beskrivning här eventuellt blir kontraproduktiv i förhållande till vad din agenda är... Ingen vill väl att en ens ord ska få motsatt effekt...


Östukrainas befolkning valde inte Kiev-regimen. De valde inte att ta emot stöd av USA och EU för att störta demokratin. De valde inte nazisterna som sitter i regeringen.

Allt tyder på att denna befrielserörelse har ett mycket starkt folkligt stöd. Annars hade den inte vunnit de framgångar den har vunnit. Annars hade inte folk gått ut på gatorna för att bilda en mänsklig sköld för att skydda de erövrade områdena, vilket hände i söndags. Annars hade vi sett ett motstånd mot den av betydligt större omfattning.

Folk har säker en mängd uppfattningar om vad som skall följa, men enigheten är stor om att de inte vill styras av Kiev och att de vill ha nån form av självstyrelse, vilket hela konflikten handlar om.

Det är för övrigt bara dumheter och föreställa sig att detta är orkestrerat från Moskva, vilket en del skribenter hävdat.
2014-04-14, 23:29
  #2739
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
100-tal pro-EU (siffran diffar en hel del)

Knappast 100-tal pro-EU. När protesterna handlade om EU var det inte mer än ett par tusen människor i omlopp. De 100 som fick sätta livet till var anti-Yanukovich, en nödvändig distinktion att göra om inte man vill sprida felaktig information.

Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
och 17 anti-EU fick sätta livet. Pro-EU blev dock utsatt för folkmord

Nja, dom blev beskjutna av hittils okända upprorsmakare. Det samma gällde polisen. En del politiskt neutrala blev också skjutna, en del brändes till döds; främst handlar det om offer för Pravy Sektor.

Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
väldigt svår situation att jämföra med det som försiggår i öst.

Absolut. Folket har lämnat stridandet till professionella soldater, poliser och säkerhetstjänst, medan de själva står för det moraliska stödet och arbete som de själva kan uträtta.
2014-04-14, 23:37
  #2740
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Kom igen nu..

Stora folkmassan!? Det är max några hundra där och klappar. Kolla specifikt när kameran sveper runt från 0:18 till 0:22 - det är mycket glest.

Visst - du har din uttalade agenda och åsikter. Du är tydlig med var din linje är och vad du vill. Men var ärlig med vad det är du bevittnar och vad du beskriver gentemot oss. Det bor nästan en halv miljon människor i Lugansk. Det är inte möjligt att du med gott samvete kan beskriva detta som en "stor folkmassa".
Det där med att räkna folksamlingar brukar ofta bli väldigt subjektivt men här går det ganska exakt att se att det dubbla ledet med de bakom är åtminstone 100 personer. Riktigt hur långt folksamlingen sträcker sig går inte att se men den sidan är utan vidare tiodubbelt större. Det obestämda uttrycket "stora folkmassan" är betydligt mer rättvisande än "max några hundra".
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2014-04-14 kl. 23:41.
2014-04-14, 23:44
  #2741
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Vad gaggar du om? Utgör EU anhängare en folkgrupp? Vem är det som har folkmördat EU-anhängare?
Man behöver inte tillhöra en folkgrupp för att bli utsatt för folkmord. Det räcker att man tillhör en politisk oppositionsgrupp för att kunna bli utsatt för folkmord, eller politiskt massmord som man också kan kalla det, och det var exakt vad Janukovytj gav order om.
2014-04-14, 23:46
  #2742
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Östukrainas befolkning valde inte Kiev-regimen. De valde inte att ta emot stöd av USA och EU för att störta demokratin. De valde inte nazisterna som sitter i regeringen.

Allt tyder på att denna befrielserörelse har ett mycket starkt folkligt stöd. Annars hade den inte vunnit de framgångar den har vunnit. Annars hade inte folk gått ut på gatorna för att bilda en mänsklig sköld för att skydda de erövrade områdena, vilket hände i söndags. Annars hade vi sett ett motstånd mot den av betydligt större omfattning.

Folk har säker en mängd uppfattningar om vad som skall följa, men enigheten är stor om att de inte vill styras av Kiev och att de vill ha nån form av självstyrelse, vilket hela konflikten handlar om.

Det är för övrigt bara dumheter och föreställa sig att detta är orkestrerat från Moskva, vilket en del skribenter hävdat.
Om jag säger till dig att din beskrivning av yt-klippet får motsatt effekt på mig - är det intressant information för dig? Det du men dina överdrivna propagandistiska ord skriver minskar alltså min tro på att aktionerna i östra ukraina har folkets stöd. Hur ställer du dig till att jag drar de slutsatserna av dina inlägg? Det kanske kan säga något om sanningshalten i det du skriver eller din förmåga som debattör... Eller du kanske gör din agenda en otjänst... Vad tror du själv?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-14 kl. 23:49.
2014-04-14, 23:47
  #2743
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Man behöver inte tillhöra en folkgrupp för att bli utsatt för folkmord. Det räcker att man tillhör en politisk oppositionsgrupp för att kunna bli utsatt för folkmord, eller politiskt massmord som man också kan kalla det, och det var exakt vad Janukovytj gav order om.

Det saknas belägg för dtt påstående om Janukovitj. Mordet på Maidan var med stor sannolikhet en false-flag operation.
2014-04-14, 23:50
  #2744
Medlem
[quote=Glappkontakt|48385549]Ukraina fick en väldigt dålig rabatt jämfört med andra länder efter sovjetunionens fall. Och som du skriver så har gaspriset höjts rejält efter övertagandet av Krim och kommer troligen öka snart igen. Dessutom så har Ryssland/Gazprom länge försökt att bevisa att Ukraina har stulit gas utan att några faktiska bevis.
Undrar hur många som bittert ångrar att dom har satt sig i en beroendesituation gentemot RYssland.[/Q

Vilka länder har haft ett bättre pris?
Nu betalar man normalt världsmarknadspris,vad säger att priset skulle öka i framtiden?
Vi kan alla ha olika åsikter om saker som händer men att själv hitta på saker och beskriva dem som fakta blir bara löjligt.
2014-04-14, 23:53
  #2745
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Jag har då inte sett några bevis, bara indicier. Skicka dit fler operatiska observatörer, som Rysslands regering redan har föreslagit, etablera en klar bild av vad som försigår och sen kan vi snacka. Håller du med om att det är ett rimligt förslag?
Förslaget i sig är rimligt, men eftersom det kommer från Putin så är det ett rent slöseri med tiden att sätta sig i förhandlingar. Och vi såg ju i samband med folkomröstningen på Krim hur bra det gick för internationella opartiska observatörer att få vara på plats - de blev bortjagade av militären.

Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Vapen, uniformer, taktisk överlägsenhet osv är inte bevis på direkt Rysk inblandning; det kan röra sig om Ryska aktörer som blandat in sig på eget initiativ, vilket den Ryska regeringen har medgett är en möjlighet, och om Rysk utrustning som lämnat landet utan den Ryska regeringens samtycke.
Jomenvisst kan det ha skett något helt osannolikt sammanträffande. Förvisso skulle det ju faktiskt också kunna ha varit små gröna män från Mars på Krim. Men låt oss sluta fantisera och i stället se på fakta:
* Putin har tackat sin militär för en väl genomförd insats på Krim.
* Både på Krim och i östra Ukraina har trupperna haft...
** ...ryska, moderna uniformer - max några år gamla. Twitter 1
** ...rysktillverkade AK-103, sålda endast till den ryska krigsmakten samt en del länder i tredje världen. (se vilken bild som helst på trupperna). Wiki 1
** ...ryska överstelöjtnanter som tar befälet över lokala polisstationer, samt visar upp sina ryska pass. Cornucopia 2 (se videon samt översättningen under denna).
** ...Holografiska sikten, finns nog inte i bruk utanför några få specialstyrkor i världen. Twitter 2


Dessutom, på Ukraina sågs exakt samma GAZ-2330 som har levererats till 22. Gardesspetsnazbrigaden i Ryssland. Inte en likadan bil, utan precis samma individ. FMashiri

I Slaviansk var det fråga om åtminstone en pluton med välövade, modernt utrustade soldater som intog en polisstation: Youtube 1

Ryska trupper agerar i östra Ukraina. Om du inte kan ta in ovanstående fakta så måste du ha tagit LSD eller något ännu starkare.


Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Emedan intern säkerhet i RF har blivit bättre på senare år, till skillnad från 90-talet då kärnstridsspetsar och dylikt "försvann", så är den inte så totalitär som den utmålas att vara.
Hepp - har någon stulit kärnstridsspetsar från Ryssland? Det har jag bara sett på James Bond, men du får gärna komma med källa även på detta ifall du vill bli trodd.
__________________
Senast redigerad av Darkwing Duck 2014-04-15 kl. 00:04.
2014-04-14, 23:54
  #2746
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Om jag säger till dig att din beskrivning av yt-klippet får motsatt effekt på mig - är det intressant information för dig? Det du men dina överdrivna propagandistiska ord skriver minskar alltså min tro på att aktionerna i östra ukraina har folkets stöd. Hur ställer du dig till att jag drar de slutsatserna av dina inlägg? Det kanske kan säga något om sanningshalten i det du skriver eller din förmåga som debattör... Vad tror du själv?

Det är inte ett möte med en miljon människor i Havanna när Fidel Castro håller ett av sina berömda flera timmar långa tal, nej.

You Tube klippet är enligt min mening inte intressant pga storleken på folkmassan. Det är intressant pga den stämning som förmedlas.

Min slutsats av din tolkning är inte speciellt omfattande. Jag konstaterar att du väljer att analysera klippet med utgångspunkt i en räkning av antalet personer du ser på bilderna och därmed missar du poängen.
2014-04-15, 00:06
  #2747
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Nu betalar man normalt världsmarknadspris,vad säger att priset skulle öka i framtiden?

Den extrema inflationen i Ukraina kan komma att påverka priset, mayhaps.

Ser ut som proteströrelsen har fått tag i lite tyngre militärutrustning:

https://www.youtube.com/watch?v=5Eew9bGi8KA
2014-04-15, 00:07
  #2748
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck

** ...ryska överstelöjtnanter som tar befälet över lokala polisstationer, samt visar upp sina ryska pass. Cornucopia 2 (se videon samt översättningen under denna)

Hur vet man att det är ryskt pass? Ser du verkligen det?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in