2014-04-14, 21:33
  #2701
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad svamlar du om, östra Ukraina har inget intresse av att skiljas från Ukraina enligt några som helst källor. Detta rör sig om ryska provokatörer, revaschistiska sovjetnostaligiker, MÖPs och liknade. Putins säkerhetstjänst är där enbart för att gynna ryska fascistiska intressen.
Krim bevisade ju motsatsen.
Och om du kollar noga på valresultatet 2010 http://sv.wikipedia.org/wiki/Presidentvalet_i_Ukraina_2010#Valresultat, så märker du att såväl Donetsk som Luhansk är mycket mer proryska än Krim
2014-04-14, 21:37
  #2702
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Tror du har missuppfattad begreppet provokation. Att USA har ett krigsskepp i Svarta havet beror på att det finns många NATO-länder i området och är inte en provokation, utan en säkerhetsåtgärd. Att cirkulera någon som inte utgör något hot med stridsflygplan i 90 minuter är däremot väldigt provocerande.
Menar du på fullaste allvar att det var den riktiga orsaken?
2014-04-14, 21:45
  #2703
Medlem
Hur kan det vara möjligt att en liten minoritet i östra Ukraina kan orsaka så mycket oro och osäkerhet för den vanlige Ukrainaren. Är det för deras råa våldsmentalitet och avsaknad av mänskliga egenskaper kanske. Nu har dårarna utropat en oberoende stat skild från Ukraina. Har Putin verkligen koll på vilka element han släppt lös i Ukraina? Eller vill han verkligen ha kommunismen och dess imperialism tillbaka? Östra Ukraina vill inte bli i rysk dominans, det säger ju sunda förnuftet. Några vilsna själar lever visserligen rövare men den normale Ukrainaren vet givetvis att Ryssland inte bryr sig om befolkningens väl och ve utan helt andra ambitioner ligger bakom Kremls övergrepp och utsända terrorister.
2014-04-14, 21:45
  #2704
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Den som förnekar folket att rösta är väl Putler som inte förspiller någon chans att trakassera och bura in oppositionen i Ryssland.

Det är ett intressant tema värdigt av ett långt utlägg på just hur Rysk demokrati (för det är en sorts demokrati) fungerar. Dock anser jag att det är helt irrelevant som argument mot att tillåta folkomröstningar i Ukraina, och fullständigt off-topic till temat i denna tråden. Håller du med?
__________________
Senast redigerad av Skiffer 2014-04-14 kl. 21:47. Anledning: Den mot Det
2014-04-14, 21:46
  #2705
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Det är sant. USA's lånegaranti gör ju inte direkt något för Ukraina, eftersom inga banker är intresserade av att låna ut några pengar till dom.
Det är riksbanker som lånar ut pengar till Ukrianas riksbank som sedan i sin tur kan föra över pengar till ukrainska staten eller låna ut dem vidare till företag.
2014-04-14, 21:47
  #2706
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det är riksbanker som lånar ut pengar till Ukrianas riksbank som sedan i sin tur kan föra över pengar till ukrainska staten eller låna ut dem vidare till företag.

Kan du ge mer information? Hur har dessa pengar fördelats för närvarande, och finns det några konkreta planer på hur dom ska användas?
2014-04-14, 21:50
  #2707
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Menar du på fullaste allvar att det var den riktiga orsaken?
Du får väl spekulera bäst du vill, men NATO har en skyldighet att skydda samtliga medlemsländer vid konflikter. Skulle det hända något så är det bättre att finnas på plats så tidigt som möjligt. Sen vet vi ju heller inte hur nära de befann sig, men jag tvivlar på att de låg och slickade längs med den ryska gränsen.
2014-04-14, 21:52
  #2708
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Man kan inte ta den ryska statsledningen på allvar eftersom de beter sig som pajaser. Självaste presidenten skämtar bort sina GRU Spetsnaz- och VDV-soldater med att de skulle vara "gröna gubbar från Mars", trots att mängder med fotobevis skvallrar om att de är eliten av de ryska väpnade styrkorna som härjar runt. Utrikesministern säger som sagt att Ryssland inte tänker göra något alls i Ukraina, trots att de bevisligen har stulit ett helt län och trots att de bevisligen infiltrerar östra Ukraina i detta nu.

Vare sig Putin, Lavrov eller någon annan regeringsmedlem från Ryssland har någon trovärdighet längre. Varför skulle vi lita på dem nu, när de ljög oss rakt i ansiktet så sent som i förmiddags?

Edit: Jag gillade Lavrov ända fram till i februari-mars någon gång. Han gav ett seriöst, kunnigt och sansat intryck så fort han uttalade sig om något. Han kan flera språk, och han förstår olika kulturer. Angående Syrien gav han ett mycket mer konstruktivt, nyanserat och medgörligt intryck än sin husse Putin. Men nu i samband med Ukraina blev det uppenbart att Lavrov ändå lade sig platt för Putins brutala hillbilly-attityd till andra nationers rättigheter.
Jag kan instämma i det du skriver, jag var väldigt prorysk fram tills den här skiten startade, Putin gör Ryssland en massiv otjänst och det enda som händer är att han startar ett nytt kallt krig utan tillnärmelsevis den styrka som Sovjet besatt.
I bästa fall kan han dela Ukraina och byga upp en Östukrainsk lydstat men få en fientlig Västukrainsk stat vid dess gräns.
Ryssland kommer behöva vräka in pengar i Östukraina och Krim samtidigt som Europa kommer minska sitt ryska gasberoende för varje år, till slut sitter man med naturtillgångar vars värde drastiskt har minskat och en rysk stat som blir allt fattigare och efterblivnare och allt mer isolerad.
2014-04-14, 21:54
  #2709
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Du får väl spekulera bäst du vill, men NATO har en skyldighet att skydda samtliga medlemsländer vid konflikter. Skulle det hända något så är det bättre att finnas på plats så tidigt som möjligt. Sen vet vi ju heller inte hur nära de befann sig, men jag tvivlar på att de låg och slickade längs med den ryska gränsen.
Ja, ja, ja... Men vad tror du själv? Tror du att det var så att USA har ett krigsskepp i Svarta havet beror på att det finns många NATO-länder i området och är inte en provokation, utan en säkerhetsåtgärd.
2014-04-14, 21:56
  #2710
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Ja, ja, ja... Men vad tror du själv? Tror du att det var så att USA har ett krigsskepp i Svarta havet beror på att det finns många NATO-länder i området och är inte en provokation, utan en säkerhetsåtgärd.
Både Rumänien och Turkiet är natoländer så det vore konstigt om USA inte var där.
2014-04-14, 21:56
  #2711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Kan du ge mer information? Hur har dessa pengar fördelats för närvarande, och finns det några konkreta planer på hur dom ska användas?

Svar på din fråga: US Pays Half Of Gazprom's Overdue Invoice With $1 Billion Ukraine Loan Guarantee


http://www.zerohedge.com/news/2014-04-14/us-treasury-pays-half-gazproms-overdue-bill-1-billion-ukraine-loan-guarantee
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-04-14 kl. 21:59. Anledning: tecken
2014-04-14, 22:02
  #2712
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Svar på din fråga: US Pays Half Of Gazprom's Overdue Invoice With $1 Billion Ukraine Loan Guarantee

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-14/us-treasury-pays-half-gazproms-overdue-bill-1-billion-ukraine-loan-guarantee

Intressant. Då väntar vi på ett uttalande från Kremlin att gasleveransen återgår till det normala.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in