2014-04-14, 16:38
  #2581
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Det är säkert bara dom närmast troende som ser upp till Putin. majoriteten av världens länder och medborgare ser utan tvivel ner på den lille mannen i Kreml med sina stormaktsambitioner. Dom få i Ukraina som stödjer honom är nog samhällets bottenskrap och Kommunister av äldre årgång. Tror inte Putin ens lurar det ryska folket när han levererar kommunistiska slagord med fradga kring munnen. Ryssarna tolererar honom så länge han inte försätter folket i nya svångremstider. Oppositionen i Ryssland lever utan tvivel i allra högsta grad så kampen för bättre välfärd och demokrati lär inte Putin kunna krossa, varken i Ryssland eller Ukraina.

Putin är inte ens en gång en fråga.

Det är inte Putin som har genomfört ett nazistiskt maktövertagande i Kiev. Det är inte Putin som befriar område efter område i Östukraina. Det är inte Putin som vill sända in armén för att iscensätta ett folkmord.
2014-04-14, 16:39
  #2582
Medlem
Verkar som nazistcupen i Kiev har misslyckats. Stora delar av östra Ukraina bryter sig nu löst och polismakter och militärer som tidigare var de stora bovarna i kiev ska sändas till ryska områden för att slå ner upprorsmakarna.

Jävla hyckleri man håller på med i västmedia då man kallade frihetskämpar i Kiev och ryssseparatister i öst. Ser ingen skillnad. Det är två stora folkgrupper som lever i ett land med enormt dålig ekonomi. Självklart blir det motsättningar. Våld är och uppror är inte lösningarna på detta oavsett om Nato/Eu vill ingripa och pumpa pengar för att försvaga ryssarna.
2014-04-14, 16:41
  #2583
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Så för att folkomröstningen skall bli legitim måste Putin med militär gå in och sätta tillbaka sin korrumperade kompis Viktor Janukovytj ???????

Sanningen är att demokratin i Ukraina störtades med det nazistiska maktövertagandet i februari i Kiev. Sedan dess finns inga demokratiska instrument kvar i Ukraina.

Nu gäller kampen på gatan mellan folket och nazisterna och ett enigt folk kan aldrig besegras!
2014-04-14, 16:43
  #2584
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag som har någorlunda bra koll på landet och besökt platsen har väldigt svårt att tro på någon inblandning av USA/EU. I alla fall ingen typ av inblandning som kunnat påverka utgången av revolutionen. Ukrainarna gjorde själva sin revolution, med egna ansträngningar, egna medel, och egna liv. Det krävs väldigt robust bevisning för att du ska kunna bevisa motsatsen.

Det stämmer säkert, allt det du skriver, men du ser upproret ur ett rent Maidan-perspektiv, dvs vilka som gjorde vad "på plats". Men varken Ryssland eller EU slet ju konkret i landet på Maidan eller i demonstrationerna, utan i samtal med den ukrainska regeringen, med gammal hederlig piska-morot-taktik.

Jag tror säkert att det till största delen är eldsjälar som protesterat i Ukraina, liksom i Turkiet, Syrien, Bahrain, Egypten osv, men likväl är det inte dessa som avgör om regeringen ifråga ska falla eller inte, utan tryck utifrån, eller brist på sådant.
I slutändan är det avgörande vilka mäktiga vänner man har utanför landet, till och med oavsett om man känner till dessa eller ej.
2014-04-14, 16:44
  #2585
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Det är inte Väst som samlat trupper nära Ukrainas gräns ... det är din kompis Putin

Tror du inte att just den person som vill ha krig förbereder sig på allvar?





VEM har soldater med skarp ammunition i stort antal utanför Ukrainas gräns?

Vilket land som helst skulle öka sin beredskap om grannlandet utsatts för en statskupp med stöd av stormakter. Ryssland har trupp på rysk mark, det är inget konstigt med det.
2014-04-14, 16:46
  #2586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Får se vem han pratade med, skicka länk.

Ja du, att resonera på detta sätt är ju väldigt långsökt. Du tror alltså det rör sig om någon massiv folkrörelse där, där folk organiserar sig och köper ryska militärens exklusiva vapen? identiska uniformer etc? Jo, det är möjligt. Men det är föga sannolikt. Det är i dagsläget mer som talar för att det är rysk inblandning, än att det inte är det.

Sluta nu fantisera. Såk på Svd.se så hittar du artikeln. Det är enbart Ukrainare, hon hittade inte en enda ryss. Ja, jag tror att folk organiserar sig till motstånd mot Kiev-juntan, uppenbart så gör de ju det, det är ju Ukraniare, vad är det du inte fattar? Är det så svårt för dig att första att det skulle förekomma motstånd mot den kuppregeringen i Kiev? Hur svårt tror du det är att via gamla kontakter organisera detta, de har ju haft månader på sig? Hur svårt tror du det är att komma över vapen, speciellt om man kommer över förråd (som man gjort) med de lokala myndigheternas goda minne.

INTE ETT SKIT har du på att det är annat än Ukrainare som går omkring beväpnade. INTE ETT SKIT annat än sinnessjuka fantasier. Det vi har KONKRET är att det är Ukrainare, eller så ljuger Svds reporter. Halvfeta 50-åringar, tror du det är vad Ryssland skulle skicka? Tror du det?
2014-04-14, 16:48
  #2587
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Det är äckligt och se så många politiskt insnöade människor som lever i trygghet i Sverige sitta och hoppas på att Putin går in och slår ner allt motstånd med våld. Hur många människor hoppas ni han skall döda?


och ni sitter i trygga Sverige med eran politiska övertygelse om hur världen skall bli bättre ....


mycket äckligt. Nu loggar jag ut
Oavsett vem som använder våld är det lika illa. Varför skulle Putins våld vara värre än kuppregeringens?
2014-04-14, 16:50
  #2588
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fetjävel
Tack för ett långt svar. Men jag har tyvärr svårt att köpa din förklaring att ett land är fattigt för det har korruption och inte drivs med enormt handelsunderskott.

Korruption äter ju upp en del av inkomsterna. Det är ju sant.

Men handelsunderskottet har ju inte uppstått av korruptionen utan att befolkningen förbrukar en massa saker. Det viktigaste i sammanhanget är väl energi. Och energin som befolkningen förbrukat är väl knappast ryssarnas fel eller?

Det där du skriver med att oligarkerna inte betalar skatter e ju knappast ett ryskt problem. Här i västvärlden så betalar varken IKEA, Skanska eller något skolföretag skatt. Alla planerar och använder skalbolag i holland, gibraltar, kayman öarna osv.... Det är så det funkar i verkligheten att företagen vill ge tillbaka max till ägarna och lite till staterna de håller till i.

Men vad beror handelsunderskottet på då? Det beror ju mycket på den interna produktionen. Om du har korruption som inte förmår att tillhandahålla en fri marknad, så kommer du inte ha konkurrens. Utan konkurrens så kommer du inte ha marknadskrafterna som föranleder effektivisering av produktion, och därmed kvalitén på produkterna, som i sin tur ökar exporten och minskar importbehovet.

Energin är också en sektor som kan effektiviseras. Utan en korrupt energisektor i Ukraina och med nödvändiga moderniseringsåtgärder så skulle Ukraina i princip kunna åstadkomma en nivå på effektivitet där de blir oberoende av rysk gas (vilket som du själv förstår är en stor utgift).

Du drar sedan upp skolboksföretag. Ja, många skattar utomlands, men du kan inte jämföra de luckor som finns i den ukrainska lagen med Sverige. Det är väldigt stor skillnad. Sedan bör du också beakta att dessa företag dels betalar adekvata löner till sina anställda, dels återinvesterar pengarna (innovation, effektivisering etc). Det råder fri konkurrens på marknaden som möjliggör teknologisk utveckling. Oligarkerna som för det mesta sitter på råvaror återinvesterar inte sina pengar i gruvan. Gruvarbetaren exploateras för minimal lön, landets naturresurser försvinner, och pengarna hamnar på ett offshore-konto. Dessa pengar återinvesteras sedan i andra industrier, vilket ger investeraren en oschysst fördel och bildar synergier, och därmed monopoliseringar av marknaden. Som värst leder det till att samtliga nyckelindustrier ägs av ett fåtal, och att intäkterna från samtliga dessa går offshore. Resultatet blir att man har en monopoliserad marknad som föranleder ineffektivitet, brist på innovationer, dålig produktion, och att intäkterna från dessa inte tillfaller statskassan.

Frånvaro av korruption = fri marknad = konkurrens = effektivitet = marknadskraftiga produkter = export = skatteintäkter
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-14 kl. 16:54.
2014-04-14, 16:51
  #2589
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Även om Putin inte är en fråga i Ukraina så kan inte folket låta bli att begära hjälp av honom.

Uppgifter från hans pressekreterare gör gällande att Rysslands president fått många vädjande om hjälp från Ukrainas folk att bistå det i denna tid av inre stridigheter och nazistisk aggression. Putin sägs beakta situationen i Ukraina noggrant.

Det gör han förstås rätt i. Putin har mandat att ingripa om folkmord riskerar inträffa eller har inträffat. Vi kan således lita på att Kamrat Putin hjälper sitt broderfolk i Ukraina om så skulle behövas!
2014-04-14, 16:51
  #2590
Bannlyst
USA och NATO har ännu inte börjat med sina ökända flygbladskampanjer. När börjar flyglbladen singla ner över östra Ukraina med budskap om att separatisterna måste ge upp? Eller har man inte hittat några svenska medborgare (som under aggressionen mot Libyen) som är villiga att klippa och klistra flygblad längre?
2014-04-14, 16:53
  #2591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Det är säkert bara dom närmast troende som ser upp till Putin. majoriteten av världens länder och medborgare ser utan tvivel ner på den lille mannen i Kreml med sina stormaktsambitioner. Dom få i Ukraina som stödjer honom är nog samhällets bottenskrap och Kommunister av äldre årgång. Tror inte Putin ens lurar det ryska folket när han levererar kommunistiska slagord med fradga kring munnen. Ryssarna tolererar honom så länge han inte försätter folket i nya svångremstider. Oppositionen i Ryssland lever utan tvivel i allra högsta grad så kampen för bättre välfärd och demokrati lär inte Putin kunna krossa, varken i Ryssland eller Ukraina.

Så mycket bättre välfärd Putin försett folket med sen han tillträdde ska du inte var orolig. I princip allt är bättre ekonomiskt, medelklassen har vuxit explosionsartat, medellivslängden har exploderat, befolkningen ökar, man köper lika många bilar i Ryssland som i Tyskland per år (ca 3 milj) vilket är en mycket hög siffra som visar hur långt Ryssland kommit från misären på -90 talet. Stora problem kvarstår, men människan i Ryssland har fått en oerhört tryggare tillvaro under Putin. Tror du att de glömmer det hips, vips? Kanske. Men sluta gnäll om att allt som fortfarande är dåligt i Ryssland är Putins fel. Det är historielöst och bara korkat.
2014-04-14, 16:53
  #2592
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Sluta nu fantisera. Såk på Svd.se så hittar du artikeln. Det är enbart Ukrainare, hon hittade inte en enda ryss. Ja, jag tror att folk organiserar sig till motstånd mot Kiev-juntan, uppenbart så gör de ju det, det är ju Ukraniare, vad är det du inte fattar? Är det så svårt för dig att första att det skulle förekomma motstånd mot den kuppregeringen i Kiev? Hur svårt tror du det är att via gamla kontakter organisera detta, de har ju haft månader på sig? Hur svårt tror du det är att komma över vapen, speciellt om man kommer över förråd (som man gjort) med de lokala myndigheternas goda minne.

INTE ETT SKIT har du på att det är annat än Ukrainare som går omkring beväpnade. INTE ETT SKIT annat än sinnessjuka fantasier. Det vi har KONKRET är att det är Ukrainare, eller så ljuger Svds reporter. Halvfeta 50-åringar, tror du det är vad Ryssland skulle skicka? Tror du det?

Jag bad om länk på ett trevligt sätt, fick massa skit som svar. Ja, då pratar man inte något mer med dig.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-14 kl. 16:55.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in