2014-04-11, 20:06
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Vid en HTM så gör man omfattande renovering av ubåten, och ersätter en del system med helt nya. Vid en GÖ som normalt genomförs vart 6:e år så inspekterar man och kontrollerar fartygets delsystem, hittar man något trasigt så byter man ut detta.

Tekniken i Gotlandsklassen är från första halvan av 1990-talet, stridsledningssystemet är därför modernare på Södermanland. Södermanland har även en modernare version av Stirlingmotorn ( Mk III istället för Mk II), man har även fler torpedtuber på Södermanlandsklassen.

Det jag skrev var att om HTM ej genomförs på Gotlandsklassen så passerar de snart sin livslängd på 20-25 år.
Och personligen anser jag att man ska skippa HTM på Gotlandsklassen och lägga pengarna på fler nybyggda ubåtar ( mer pengar behövs dock då man knappast kan bygga en modern AIP-ubåt för mindre än drygt 3 Miljarder Sek stycket).

Ja, jag förstår det. Men mer specifikt, vilka system skulle vara modernare på Södermanland idag?

Angående att tekniken skulle vara modernare på Södermanland än på Gotland är helt befängt. Det som gjordes vid Södermanlands HTM var Stirlingmodifikation och klimatanpassning. Ledningssytemsmodifikationen kom långt senare.

Dessutom har Gotland modernare ledningssystem i form av SESUB 960B.

Vad skiljer MKII från MKIII? Vet du det, eller förutsätter du bara att den ena är avsevärt bättre än den andra?

Vad har torpedtuber med detta att göra? Dåvarande Västergötlandsklassen ritades under sent 70-tal/tidigt 80-tal. Då torpederna hade en helt annan precision och räckvid än av dagens TP62 har, vilket gjorde att man valde att ha ett större antal tuber.
Citera
2014-04-11, 21:01
  #830
Medlem
perry2s avatar
MODERNA STYRDA TORPEDER har en tunn tråd som är mellan torpeden och det skjutande fartyget. Vid omladdning innan träff eller pausering, så klipper man av tråden.
Fler torpedtuber ger möjlighet till fler avfyringar innan nr 1 har träffat eller passerat.
Gamla torpeder siktades i avfyringsögonblicket och gick därefter rakt fram...i bästa fall.
Vid skjutning mot Ubåt så skjuterman få torpeder men mot flera ytfartg kan man vilja skjuta flera skott på kort tid.

Detta är en version av andra VK torpedstrid.

En modern ubåt bekämpar med torped på korta stridsavstånd och via tex Harpoon på längre avstånd. Det senare har vi ej under Blågul Fana ännu...
Citera
2014-04-11, 21:47
  #831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
MODERNA STYRDA TORPEDER har en tunn tråd som är mellan torpeden och det skjutande fartyget. Vid omladdning innan träff eller pausering, så klipper man av tråden.
Fler torpedtuber ger möjlighet till fler avfyringar innan nr 1 har träffat eller passerat.
Gamla torpeder siktades i avfyringsögonblicket och gick därefter rakt fram...i bästa fall.
Vid skjutning mot Ubåt så skjuterman få torpeder men mot flera ytfartg kan man vilja skjuta flera skott på kort tid.

Detta är en version av andra VK torpedstrid.

En modern ubåt bekämpar med torped på korta stridsavstånd och via tex Harpoon på längre avstånd. Det senare har vi ej under Blågul Fana ännu...

Vet inte vad du svarade på? Men TP613 och TP62 skiljer sig avsevärt när det gäller prestanda och sensorer. Vilket jag syftade i mitt tidigare inlägg.
Citera
2014-04-12, 08:31
  #832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
MODERNA STYRDA TORPEDER har en tunn tråd som är mellan torpeden och det skjutande fartyget. Vid omladdning innan träff eller pausering, så klipper man av tråden.
Fler torpedtuber ger möjlighet till fler avfyringar innan nr 1 har träffat eller passerat.
Gamla torpeder siktades i avfyringsögonblicket och gick därefter rakt fram...i bästa fall.
Vid skjutning mot Ubåt så skjuterman få torpeder men mot flera ytfartg kan man vilja skjuta flera skott på kort tid.

Detta är en version av andra VK torpedstrid.

En modern ubåt bekämpar med torped på korta stridsavstånd och via tex Harpoon på längre avstånd. Det senare har vi ej under Blågul Fana ännu...
Det diskuterades vertikala tuber för robot till Gotland vilket vore ett bättre alternativ, nu valde man bort det eftersom svenska ubåtstaktiken ej innefattar robot.

Att skaffa sjömålsrobot som avfyras från torpedtub nu skulle begränsa torpedanvändningen ännu mer.

Jag kan hålla med om att 4 torpedtuber är ganska få men jag antar att Kockums tänkt på detta.
Jag undrar vad stora slussen kan användas till mer än dykare och fjärrstyrda farkoster.
Citera
2014-04-12, 12:03
  #833
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Lästips: SvD har ett långt reportage om konflikten mellan staten och Thyssen Krupp, med många fina bilder från varvet och ubåten Gotland: http://www.svd.se/naringsliv/ubatsbraket_3459832.svd?sidan=4
Citera
2014-04-12, 15:08
  #834
Moderator
Unitys avatar
http://www.di.se/artiklar/2014/4/11/sa-ska-kockums-svaltas-ut/
Citat:
På varvet i Karlskrona arbetar man med att färdigställa den sista Visbykorvetten till det svenska försvaret, men efter sommaren står man utan nya beställningar från FMV.

Källor till Di bedömer att Saab, med full uppbackning av FMV, försöker svälta ut Kockums för att på så sätt tvinga tyskarna att sälja varvet.
Citera
2014-04-13, 10:52
  #835
Medlem
Aureuss avatar
ThyssenKrupp verkar ju aningen sura efter hämtandet.. "kickar" säkerhetschefen, vad förväntar dem sig att man ska göra när FMV, Militärpolis och Säpo knackar på dörren?

Hämtningen ska även ha gjorts samma dag som tre tyska tjänstemän från ThyssenKrupp hälsade på för att "säkra dotterbolagets tillgångar" (http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/fartyg/article3820380.ece)
Citera
2014-04-14, 07:22
  #836
Moderator
Unitys avatar
ThyssenKrupp ger upp!

http://www.svd.se/naringsliv/saab-forvarvar-kockums-av-tyska-thyssenkrupp_3463114.svd
Citat:
Saab har ingått en avsiktsförklaring om att förvärva det svenska varvet Thyssenkrupp Marine Systems, tidigare Kockums, av Thyssenkrupp.

Pressmeddelandet:
http://www.saabgroup.com/en/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2014---4/Saab-och-ThyssenKrupp-har-ingatt-en-avsiktsforklaring-om-forvarv-av-ThyssenKrupp-Marine-Systems-AB/#.U0txtFdI-IA
Citat:
ThyssenKrupp Industrial Solutions AG, ett dotterbolag till ThyssenKrupp AG, och Saab AB har idag undertecknat en icke bindande avsiktsförklaring om försäljning av det svenska varvet ThyssenKrupp Marine Systems AB (tidigare Kockums), med verksamhet i Malmö, Karlskrona och Muskö, till Saab.

Parterna har enats om att under förhandlingsfasen säkerställa att ThyssenKrupp Marine Systems ABs löpande verksamhet bibehålls. Transaktionen kommer att vara villkorad av myndighetsgodkännande. Förhandlingarna mellan Saab AB och ThyssenKrupp Marine Systems AB är i ett tidigt skede och mer information kommer att ges senare.
__________________
Senast redigerad av Unity 2014-04-14 kl. 07:28.
Citera
2014-04-14, 08:29
  #837
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
perry2|48342892]MODERNA STYRDA TORPEDER har en tunn tråd som är mellan torpeden och det skjutande fartyget. Vid omladdning innan träff eller pausering, så klipper man av tråden.
Fler torpedtuber ger möjlighet till fler avfyringar innan nr 1 har träffat eller passerat.
Gamla torpeder siktades i avfyringsögonblicket och gick därefter rakt fram...i bästa fall.
Vid skjutning mot Ubåt så skjuterman få torpeder men mot flera ytfartg kan man vilja skjuta flera skott på kort tid.

Har svårt att se hur man kan ligga still och vänta på träff för att inte slita av tråden. Så fort torpeden skjutits ut finns möjlighet att pejla in varifrån den kommer. Att ligga kvar och vänta på träff är ingen god taktik. Akustiska torpeder som själv letar sig fram till målet måste vara det bästa för egen överlevnad, även om de går att störa ut. Även operatören på ubåten som styr torpeden kan störas, luras.
Men det kanske beror på vad man skjuter på. Landstigningsfartyg måste var huvudmålet och de har antagligen inga resurser för att störa ut eller pejla in ubåtar.

En torped som både kan smyga sig på målet och när den är tillräckligt nära uppnå mycket hög fart för att hinna träffa innan undanmanöver, det måste vara optimalt. I sista fasen ska den givetvis vara självsökande så att ubåten hinner smita undan innan ubåtsjakten anfaller.

Citat:
En modern ubåt bekämpar med torped på korta stridsavstånd och via tex Harpoon på längre avstånd. Det senare har vi ej under Blågul Fana ännu.

Direkt när Harpoon går igenom vattenytan visar man i vilket område man finns och kan bli utsatt för bekämpning. Vi antar att Fi har överlägsna styrkor ovan ytan. För Östersjöförhållanden borde det vara bättre att anfalla underifrån.
Citera
2014-04-14, 09:27
  #838
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Jadjävlaranåda!
Vår genom tidernas största fosterlandsförrädare Reinfeldt har nu i sin enorma visdom "beställt" EN ny U-båt pga Putin och Rysslands agerande i Ukraina.
När den dock kommer lär vi nog få vänta på.
Hur som helst, Reinfeldt har piss i huvudet om han använder Putin och Ukraina som orsak för dagen att "öka" försvaret.
Dumfan säger att försvaret har inte den effekten som man lovat skulle vara operativ 2014, den har en lägre effekt.
Detta är en djävla lögn ifrån Reinfeldt. INGEN effekt kan och får inte benämnas som lägre.
Vi har INGEN effekt och ryssen testade det förra påsken då man ostört valde att flyga in och släppa kärnvapen på oss. (Ni vet vad jag menar).
Det idioten och fosterlandsförrädaren Reinfeldt borde veta vid det här laget är att småländer MÅSTE ha ett "tröskelförsvar" som gör att det kostar mer än det smakar samt vinner tid för eventuell annan hjälp.
Det var den svenska doktrinen sedan 1945. Den funkar!
Pisshuvudet Reinfeldt torde dessutom kunna läsa historieböcker och djävligt tydligt inse att Ryssen ungefär vart 10:e år genomför ett studiebesök med sin militärmakt för att skrapa bort ringrosten i den.
Det är alltid ett grannland som får stå värd för besöket.

En djävla U-båt, 10 JAS och ett luftvärn, det blev resultatet ifrån pisshuvudet Reinfeldt. Nu är Putin rädd och kommer aldrig mer att försöka flyga in med kärnvapen över Sverige.

6 operativa Pansarbrigader som rullar samtidigt och är välövade i Sverige innan något djävla jippo eller kolonialpolisverksamhet tillåts få ske för "mina" skattemedel.
Citera
2014-04-14, 09:31
  #839
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Har svårt att se hur man kan ligga still och vänta på träff för att inte slita av tråden. Så fort torpeden skjutits ut finns möjlighet att pejla in varifrån den kommer. Att ligga kvar och vänta på träff är ingen god taktik. Akustiska torpeder som själv letar sig fram till målet måste vara det bästa för egen överlevnad, även om de går att störa ut. Även operatören på ubåten som styr torpeden kan störas, luras.
Men det kanske beror på vad man skjuter på. Landstigningsfartyg måste var huvudmålet och de har antagligen inga resurser för att störa ut eller pejla in ubåtar.

En torped som både kan smyga sig på målet och när den är tillräckligt nära uppnå mycket hög fart för att hinna träffa innan undanmanöver, det måste vara optimalt. I sista fasen ska den givetvis vara självsökande så att ubåten hinner smita undan innan ubåtsjakten anfaller.



Direkt när Harpoon går igenom vattenytan visar man i vilket område man finns och kan bli utsatt för bekämpning. Vi antar att Fi har överlägsna styrkor ovan ytan. För Östersjöförhållanden borde det vara bättre att anfalla underifrån.
Men sjömålsrobot så kan du ligga i periskopläge söder om Öland och med extern målinfo bekämpa fartyg som rör sig 10 mil norr om Öland.
Fartygen har inte en chans att med egen radar få vind av ubåten.
Citera
2014-04-14, 09:50
  #840
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Men sjömålsrobot så kan du ligga i periskopläge söder om Öland och med extern målinfo bekämpa fartyg som rör sig 10 mil norr om Öland.
Fartygen har inte en chans att med egen radar få vind av ubåten.

Är övertygad om att det inte finns någon extern målinfo att få tag på. Vi har inte en enda radar igång av de som möjligen överlevde krigets första timme. Kanske vågar de göra ett svep och sedan packa ihop och fly. Gäller även PS890.
Ubåtarna kanske kan ha radiokontakt annars är de "bye ther one" så länge de är operativa eller så länge kriget pågår.

I din värld verkar allt vara soligt och optimistiskt, flyttande och operativt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in