2014-04-12, 23:27
  #1933
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Wov, jag antar att detta är ett svar på mina frågor:
Kommunister måste ju vara de mest auktoritetstrogna människorna på jorden som saknar kritiskt tänkande. Såvida då inte en auktoritet då säger till dem att vara kritiska emot allt utom det kommunistiska partiet.

Men inte ens detta verkar du uppnå, då du faktiskt allierat dig med eurasianismen/nationalbolsjevismen, vilken är en ideologi som lånat friskt ifrån såväl kommunism som nationalsocialism. Jämfört med den så framstår t.ex. den högerextrema nationalisterna i västra Ukraina som snälla smurfar!

Låt honom trolla bort sin tid framför sitt kladdiga tangentbord. Kommunister är som du sagt inte ens med i den här soppan, det finns bara 4-5% ukrainare som orkade rösta på bolsjevikerna så jag vet inte för vem han leker kommunist-pajas för. Ukraina kommer aldrig få några kommunister som styr för folket har blivit fria från Sovjet-förtrycket och de vill knappast ha tillbaka det
2014-04-12, 23:29
  #1934
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nja, det ideala vore nog i detta akuta läge att de nationalradikala nätverken förmådde samarbeta med interimregeringens styrkor (vi känner ju inte till vilka enheter Kiev kan sätta in, vilka som tveklöst är lojala, kompetenta och motiverade). Det förutsätter förstås disciplin hos de nationalradikala - och där an det finnas befogade frågetecken.

Kreml har kanske iscensatt upptrappningen för att omintetgöra samtalen i Genève:

http://voiceofrussia.com/news/2014_04_13/Kievs-use-force-in-south-eastern-Ukraine-will-foil-four-party-meeting-plan-FM-Lavrov-9668/



Etniska ryssar från Ukraina har åkt till Ryssland för att tränas i sabotageverksamhet. Gränsvakterna har en svår uppgift, och där kan väl även på sina håll finnas tveksamheter vad gäller pålitligheten hos vaktpersonalen:

http://www.buzzfeed.com/mikegiglio/russian-war-tourists-stirring-trouble-in-east-ukraine

Naturligtvis så kan man inte lita på ett enda ord ifrån den ryska regimen längre. Men min gissning är fortfarande att Putler, helst av allt, skulle vilja få Ukraina serverat på silverfat av väst, (alltså en ny "Münchenöverenskommelse"), vilket han inte kommer att få.

Sedan kan det tänkas att fanskapet blir lite desperat och väljer att rulla in i östra Ukraina, vilket, som jag tidigare skrivit om, skulle vara förödande för Ryssland.
2014-04-12, 23:32
  #1935
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Visst har Kiev problem med lojaliteter men att sätta in högerextrema grupperingar låter galet. Det är den typen av ursäkt Putin väntar på och som kommer göra att Putin kan vinna en del internationellt gehör för sin linje.

Kiev står utan alternativ.

Kiev kan inte sända in snipers eller iscensätta det folkmord på ryssar som fd. premiärminister och nuvarande presidentkandidat Julia Tymoshenko förordat, eftersom detta skulle vara det definitiva slutet på regimen i Kiev.

Nu tar befrielserörelsen över alltmer i Östukraina och i morgon kan vi förvänta oss ett fortsatt övertagande.

Såvitt jag förstår är man inom befrielserörelsen mycket väldisciplinerad, t ex då det gälle alkoholförbud och samarbete för största möjliga effektivitet. Uppenbarligen är det mycket kompetent folk i ledningen för rörelsen. Den sätter upp strategiska vägspärrar, avväpnar systematiskt ordningsmakten, intar administrationsbyggnader. Möter den motstånd fyrar den av någon salva i luften för att markera allvaret osv.

Allt detta understöds av massiva folkliga sympatiyttringar för befrielserörelsens frontsoldater.

Nej, detta är slutet för Kievs inflytande i Östukraina. Frågan är nu blott om den nya federala staten Östukraina kommer att bli kvar inom Ukraina eller ansluta sig till Ryssland. Detta beror dock på Kiev.
2014-04-12, 23:38
  #1936
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det är givetvis så att det fins icke-nazister i Västukraina, men regimen där är de facto framburen av nazister i Svoboda och Right Sector. Utan dessa nazistiska våldsverkare hade juntan inte kunnat avsätta presidenten och störta demokratin.

För hundrade gången. Presentera grunder för dina påståenden, eller var tyst.

Jag har ju på ett pedagogiskt sätt beskrivit hur du ska gå tillväga. Varför ignorerar du min förfrågan?
Antingen presenterar du grunderna för att bevisa dina påståenden, eller så slutar du skriva massa trams här.

Jag repeterar.

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag vill veta följande:
1) exakt vad denna ideologi går ut på, d.v.s. innehållet i ideologin från ursprungskällan.
2) var du finner denna ideologi? Är det officiella uttalanden av någon organisation? Något partiprogram? D.v.s. vad är ursprungskällan?
3) på vilket sätt den är nazistisk?
4) på vilket sätt grupper med denna ideologi (d.v.s. ursprungskällan) har makt i Ukraina?
5) om du nu kommer fram till att de har makt i Ukraina, så vill jag veta på vilket sätt de har fått makten olagligt?
6) våldsanvändning som du talar om. Jag vill se våldsanvändning som har skett med nazistiska/främlingsfientliga motiv av dessa grupper (d.v.s. ursprungskällan). Du frambringar bevisning på våldsanvändning som kommer från dessa grupper, och kommenterar sedan på vilket sätt det är nazistiska motiv som ligger bakom denna.

Så antingen presenterar du grunderna för oss och därmed legitimerar din slutsats att "nazister/fascister tagit makten med våld". Eller så erkänner du helt enkelt att dina slutsatser är helt grundlösa, d.v.s. det är dina personliga tycken, gissningar, intuitioner, lögner, propaganda, konspirationsteorier etc etc. Med andra ord, ingenting som har faktisk och bevisbar förankring i verkligheten. Och i sådana fall vill jag be dig att sluta skriva dessa dumheter, då de drar ner på nivån i denna tråd. Tack.
2014-04-12, 23:42
  #1937
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Kiev står utan alternativ.

Kiev kan inte sända in snipers eller iscensätta det folkmord på ryssar som fd. premiärminister och nuvarande presidentkandidat Julia Tymoshenko förordat, eftersom detta skulle vara det definitiva slutet på regimen i Kiev.

Nu tar befrielserörelsen över alltmer i Östukraina och i morgon kan vi förvänta oss ett fortsatt övertagande.

Såvitt jag förstår är man inom befrielserörelsen mycket väldisciplinerad, t ex då det gälle alkoholförbud och samarbete för största möjliga effektivitet. Uppenbarligen är det mycket kompetent folk i ledningen för rörelsen. Den sätter upp strategiska vägspärrar, avväpnar systematiskt ordningsmakten, intar administrationsbyggnader. Möter den motstånd fyrar den av någon salva i luften för att markera allvaret osv.

Allt detta understöds av massiva folkliga sympatiyttringar för befrielserörelsens frontsoldater.

Nej, detta är slutet för Kievs inflytande i Östukraina. Frågan är nu blott om den nya federala staten Östukraina kommer att bli kvar inom Ukraina eller ansluta sig till Ryssland. Detta beror dock på Kiev.

Sluta vara så barnslig, Madagascar och vi andra här är inga idioter som inte förstår vad ditt papegoj-trollande går ut på. Du satt uppe hela natten igår och spammade tråden med trams med bolsjevik-retorik. Det finns inga bolsjeviker som ens är i närheten av att vara inblandade i det här. Du har förespråkat folkmord som den national(nazist)bolsjevik du låtsas att du är men var är nyheterna om/flaggorna/historierna om dina bolsjeviker? Har du sett en enda bild som antyder att ens de fullaste ockupanterna längtar tillbaka till sovjet?

"Massiva folkliga sympatiyttringar" Den var rätt rolig! Men seriöst, lägg ner, vi har hört skämten nu.
2014-04-12, 23:45
  #1938
Medlem
HappySadHarrys avatar
Trodde att svensk media helt skulle förtiga stödet aktivisterna fick av borgmästaren, men SR har faktiskt ett inslag.

Citat:
– Kan du tänka dig, de har automatvapen och nu tar de fler vapen, säger mannen till sin fru.

Paret filmar från sitt fönster stormningen av polisstationen i Slovjansk på andra sidan gatan. Tjugo män i balaklavor, militära uniformer och automatvapen tar sig in i en av någon anledning tom polisstation.

De beväpnade ser professionella ut och liknar soldaterna som tog makten på Krimhalvön. Inga militära blåbär utan snarare av typen fallskärmssoldater. Men borgmästaren i Slovjansk en känd Janukovytjsupporter, som dyker upp lagom till stormningen säger att soldaterna inte är ryska.

– Det här är våra egna killar, ni kan vara lugna det är inte några banditer från väst, säger Nelli Sjtepa, borgmästare i en megafon hon får från en av de maskerade.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5835868&playaudi o=4918607

De kunde ju rapporterat om folkets jubel också, men det kanske är för mycket begärt.
2014-04-12, 23:49
  #1939
Medlem
http://m.youtube.com/watch?v=FpdCvuf-ZOk

Här är en intervju med bägge parter i donetzk och även det "vanliga" folket på slutet.
2014-04-12, 23:49
  #1940
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Allt detta understöds av massiva folkliga sympatiyttringar för befrielserörelsens frontsoldater.

Fruktansvärt massiva folkliga sympatiyttringar .... not.

Citat:
Few in Ukraine – Including in the East — Support Separatism or Joining Russia, Poll Shows

http://www.interpretermag.com/few-in-ukraine-including-in-the-east-support-separatism-or-joining-russia-poll-shows/


Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vi står eniga i kampen för soldiaritet med det frihetstörstande folket i Östukraina.
Länge leve enhetsfronten mot nazismen!

Du är så tokig, så man undrar om du är ironisk eller på riktigt.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2014-04-12 kl. 23:53.
2014-04-12, 23:54
  #1941
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicotinell
http://m.youtube.com/watch?v=FpdCvuf-ZOk

Här är en intervju med bägge parter i donetzk och även det "vanliga" folket på slutet.

Hehe intressant! Ockupanterna är förvirrade, fulla, aggressiva och otrevliga mot varandra. Barnen leker utanför och vanliga medborgare säger att ockupanterna är köpta från ryssland. Inte en enda bolsjevik i sikte, inga röda fanor...
2014-04-12, 23:55
  #1942
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Trodde att svensk media helt skulle förtiga stödet aktivisterna fick av borgmästaren, men SR har faktiskt ett inslag.


http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5835868&playaudi o=4918607

De kunde ju rapporterat om folkets jubel också, men det kanske är för mycket begärt.

"De beväpnade ser professionella ut och liknar soldaterna som tog makten på Krimhalvön. Inga militära blåbär utan snarare av typen fallskärmssoldater. Men borgmästaren i Slovjansk en känd Janukovytjsupporter, som dyker upp lagom till stormningen säger att soldaterna inte är ryska."

Vad i denna text tyckte du inte var väldigt upplysande om vilka som ligger bakom ockupationen?
2014-04-13, 00:00
  #1943
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
För hundrade gången. Presentera grunder för dina påståenden, eller var tyst.
Jag har ju på ett pedagogiskt sätt beskrivit hur du ska gå tillväga. Varför ignorerar du min förfrågan?

Jag ignorerar inte din förfrågan men du är inte mottaglig för argument, dvs. underkänner all bevisning som finns. Jag har - väldigt många i denna tråd har, många forskare har, presenterat den bevisning du efterfrågar. Men allt detta är förstås fåfängt eftersom du är oemottaglig för argument.

Det är förstås upp till dig att underkänna uppenbara faktum. Det har jag ingen ytterligare synpunkt på men jag är rädd att du inte kan diktera agendan utifrån din egen förvirrade ideologiska världsbild som inte håller någon väg öppen för bevisföring.
2014-04-13, 00:01
  #1944
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Extremt intressant, jag har sparat länken. Dock reagerade jag på att han inte nämnde att "Sloboda" faktiskt är en del av den ukrainska interimregeringen. Men de verkar åtminstone ha lagt av med antisemitisk propaganda för ett och ett halvt år sedan. Intressant att det faktiskt bildades en judisk självförsvarsgrupp på Majdan, som försvarade sig emot den tidigare korrumperade regimen, som dessutom verkar ha kört med just antisemitisk propaganda.

Mycket intressant att den nazistiska idelogin verkar ha så mycket gemensamt med Putler, Drogan, Iljin Glaziev och eurasianismen i allmänhet.


Källa:

- See more at: http://www.4pt.su/en/node/261#sthash.uHGI7HQZ.dpuf

(Tyvärr, pga förändringar i min arbetssituation så kommer jag att ha ännu mindre möjligheter att medverka i denna debatt. Men jag hoppas att ni fortsätter att hålla ånga uppe och kämpa för att sanningen skall segra!)

Rekommenderar även att ta del av denna artikel av Timothy Snyder:
http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/nar-propagandans-dimridaer-banade-vag-for-kriget/

Beträffande Svoboda så finns det ett intressant uttalande av en judisk ledare för stridsgrupp på Majdan:

Citat:
He calls his troops “the Blue Helmets of Maidan,” but brown is the color of the headgear worn by Delta — the nom de guerre of the commander of a Jewish-led militia force that participated in the Ukrainian revolution.

Under his helmet, he also wears a kippah.

Delta, a Ukraine-born former soldier in the Israel Defense Forces, spoke to JTA Thursday on condition of anonymity. He explained how he came to use combat skills he acquired in the Shu’alei Shimshon reconnaissance battalion of the Givati infantry brigade to rise through the ranks of Kiev’s street fighters.

As platoon leader, Delta says he takes orders from activists connected to Svoboda, an ultra-nationalist party that has been frequently accused of anti-Semitism and whose members have been said to have had key positions in organizing the opposition protests.
“I don’t belong [to Svoboda], but I take orders from their team. They know I’m Israeli, Jewish and an ex-IDF soldier. They call me ‘brother,’” he said. “What they’re saying about Svoboda is exaggerated, I know this for a fact. I don’t like them because they’re inconsistent, not because of [any] anti-Semitism issue.”

But Delta says the Kremlin is using the anti-Semitism card falsely to delegitimize the Ukrainian revolution, which is distancing Ukraine from Russia’s sphere of influence.

It’s bullshit. I never saw any expression of anti-Semitism during the protests, and the claims to the contrary were part of the reason I joined the movement. We’re trying to show that Jews care,” he said.

http://www.jta.org/2014/02/28/news-opinion/world/in-kiev-an-israeli-militia-commander-fights-in-the-streets-and-saves-lives


Här kan du också läsa om Högra Sektorns relation till judar:

Citat:
Balaclava-clad far-right paramilitaries fire into the air at the funeral in Ukraine of an anti-government protestor. This is not a tribute to a fellow right-wing nationalist, but to a Jewish construction worker, Alexander Scherbanyuk.

Scherbanyuk “was buried with a gas mask, a hardhat, and a kippah,” Likhachev wrote on the website of the Euro-Asian Jewish Congress.


The inclusion of a far right group, Right Sector, at Scherbanyuk’s funeral in Chernivtsi on February 23, underlines the diversity of the Ukrainian revolution.
It also shows how Jews and right-wing nationalists get along in today’s Ukraine.

Right Sector is an umbrella organization that represents many groups, including the Neo Nazi Social-National Assembly, Likhachev said. But other paramilitary groups that included Jews also fought under the Right Sector umbrella, he said.

Nationalists and paramilitary groups, like Right Sector, played a small but significant role in the revolution. So, too, did ethnic Russians, Jews and other minorities who now hold key positions in Ukraine’s new interim national and local authorities.

http://forward.com/articles/194722/three-jews-among-those-killed-in-ukraine-uprising/

Citat:
Right Sector assures Israeli Ambassador that they reject antisemitism

“Right sector” leaders have assured Reuven Din El, Israeli Ambassador, that they reject any signs of chauvinism and xenophobia in their ideology. This was discussed during the meeting in the embassy, according to the information on the official website on Thursday.

Yarosh also stressed that all negative phenomena, especially anti-semitism, will not only lack support from “Right Sector”, but will also be persecuted by all lawful means. He ensured that the movement aims to build a democratic Ukraine with transparency in governmental structures, mechanisms to counteract corruption, and equal opportunities for people of all nationalities, the union of which will make possible to build a national state governed by the people. The sides have agreed to create a “hot line” in order to avoid provocations and to find solutions for any further issues that may arise.


http://euromaidanpr.com/2014/02/27/right-sector-assures-israeli-ambassador-that-they-reject-antisemitism/

Citat:
"The right sector" offered protection the Odessa Jews

As reports "Forumdaily", the representative of nationalists, the commander of the Ukrainian national self-defense (UNSO) Valery Zagorodny met the chief rabbi of Odessa and the South of Ukraine Abraham Wolf and offered it protection, in particular the help in protection of the Jewish city facilities. Zagorodny noted that the act of vandals isn't connected in any way with "The right sector" and expressed readiness to render assistance in capture of malefactors. Together with Abraham Wolf the commander of nationalists personally painted over part of anti-Semitic graffiti on houses.

http://rupaper.com/post/24310

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in