2014-04-11, 22:45
  #1741
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Lägg ner iran-snacket, det är inte topic med galna skäggmullor här. Ge mig bara en källa på att 97% av Krims befolkning vill tillhöra Ryssland eller erkänn du har fel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Ska jag lägga ner Iran snacket? det var du som kallade press tv för en pajas källa.
2014-04-11, 22:46
  #1742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Absolut.
Jag vill se Majdan-volontärerna inkomma med konkreta uppgifter över de saknade och regeringen inkomma med ett konkret svar och transparent utredning. Detta måste de gå till botten med. För tillfället känns det som att revolutionen är illusorisk, och det fortfarande sitter sabotörer på maktposter.
Kolla här, det förklarar kanske?
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&u=http://www.km.ru/world/2014/03/07/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/734150-zachem-maidanu-krematorii&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%2 5B2%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D1%2581%25D0%25B5%25D 0%25BA%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%2B%25D0%25BC% 25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%2B%25D0%25BA%25D1%25 80%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25 BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B9%26client%3Dsafari %26hl%3Dsv
2014-04-11, 22:55
  #1743
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av azaz94
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Ska jag lägga ner Iran snacket? det var du som kallade press tv för en pajas källa.

Det där visar ju exakt vad jag sade, att ca 80% av krimborna ville tillhöra Ryssland enligt fuskomröstningen. 83% valdeltagande och 97% för Ryssland, det blir runt 80% av Krims befolkning. Lär dig räkna.

Nu är ju omröstningen rent trams, men det är en annan femma.
2014-04-11, 23:07
  #1744
Medlem
fridaynightouts avatar
Det här måste vara den absolut bästa artikeln som har skrivits om Majdan. Författaren är expert på Ukraina och professor vid Yale University.

Rekommenderas starkt för den som vill bilda sig en korrekt uppfattning om Majdan.

Citat:
Efter de dramatiska händelserna i *Ukraina har analysen i väst ofta låtit märkligt lik den från Moskva: Det har talats om en fascistisk statskupp. Historikern Timothy Snyder skriver om en mediebild som leder mot katastrofen.

Den ukrainska revolutionen har, från Moskva till London och New York, betraktats genom en propagandistisk dimridå. Den ryska ledningen och ryska pressen har insisterat på att den ukrainska proteströrelsen består av högerextremister och att dess seger var en statskupp.

Intressant nog, så skilde sig budskapen från de auktoritära regimerna i Moskva och Kiev inte nämnvärt från somligt som publicerades i den engelskspråkiga världen under revolten, särskilt i publikationer med hemvist i den extrema vänstern respektive högern. Från Lyndon LaRouches ”Executive intelligence review” via Ron Pauls nyhetsbrev till ”The Nation” och ”The Guardian” var storyn ungefär densamma: knappt något om protesternas faktiska historia men desto mer en fabulering kring föreställningen om en nationalistisk, fascistisk eller rent av nazistisk statskupp.

I själva verket var det en klassisk, folklig revolution. Den började med en otvetydigt reaktionär regim. En ledare försökte samla all makt, politisk såväl som ekonomisk, i sin egen famn. Denne ledare fick sitt mandat i demokratiska val, utan tvekan, men ändrade därefter systemet inifrån. Ledaren hade till exempel varit en simpel kriminell: en våldtäktsman och tjuv. Han hittade en domare som var villig att slarva bort viktiga dokument i fallet. Denne domare blev sedan utnämnd till ordförande för Högsta domstolen. Så det förelåg sedermera inga konstitutionella invändningar när ledaren försäkrade sig om allt mer makt åt presidentskapet.

I december fylldes massorna på. Vid årets slut hade miljontals människor deltagit i protesterna, över hela landet. Journalister misshandlades. Enskilda aktivister fördes bort. Några av dem torterades. Dussintals försvann och är ännu saknade. Vid nyåret började protesterna bredda sig. Muslimer från södra Ukraina tågade i stort antal. Den omfattande judiska befolkningen i Kiev var officiellt representerad. Några av de viktigaste organisatörerna var judar. Den heta linje man kunde ringa för att söka försvunna släktingar upprättades av gay-aktivister (människor som har erfarenhet av heta linjer). Några av de sjukhusvakter som försökte hind*ra polisen från att föra bort skadade var unga feminister.

På alla dessa sätt var det ”dekadenta” Väst, som den ryske utrikesministern formulerade det, inblandat. Jodå, det fanns en del judar och en del homosexuella i denna revolution. Och detta utnyttjades av såväl den ryska som den ukrainska regimen i den interna propagandan. Den ryska pressen framställde protesterna som del av en större gay-konspiration. Den ukrainska regimen förklarade för kravallpolisen att oppositionen styrdes av större, judisk konspiration. Samtidigt informerade bägge regimer omvärlden om att de protesterande var nazister. Nästan ingen i väst tycktes notera det motsägelsefulla.

Folkets seger berodde på uttalat fysiskt mod. EU:s utrikesministrar som skulle ha fått bevittna ett blodigt skådespel såg något annat: det lyckade försvaret av Majdan. Den vidriga massakern ledde till en allmän vrede, till och med hos några av dem som varit Janukovytjs allierade. Han gjorde något som han förmodligen inte, när dagen började, hade tänkt göra: han skrev under ett löfte om att inte använda våld. Hans polis begrep, förmodligen bättre än han själv, vad detta innebar: slutet för regimen. De gick upp i rök, och han flydde för livet. Makten återfördes till parlamentet, där en koalition av oppositionella och dissidenter från Janukovytjs parti bildade majoritet. Reformer inleddes, med början i konstitutionen. Presidentval utlystes till maj.

Hur den ryska interventionen än kommer att arta sig, så är den inte ett försök att stoppa en fascistisk kupp, eftersom någon sådan inte har inträffat. Vad som inträffat är en folklig revolution, med allt vad det innebär av oreda och förvirring. De unga ledarna på Majdan, somliga av dem radikala vänstertänkare, har riskerat sina liv för att opponera mot en regim som representerade, å det extremaste, sådana ojämlikheter som vi kritiserar här hemma. De har en erfarenhet av revolutionen som vi saknar. En del av denna erfarenhet är, dessvärre, att västerlänningar är provinsiella, godtrogna och reaktionära.

Än så länge har den nya ukrainska ledningen reagerat med anmärkningsvärt lugn. Det är mycket möjligt att en rysk attack på Ukraina kommer att utlösa en stark nationalistisk reaktion. Det skulle vara konstigt om den inte gjorde det, eftersom invasioner har en benägenhet att locka fram det värsta hos människor. Om detta händer, så bör vi se utvecklingen för vad den är: en helt och hållet oprovocerad attack av en nation mot en annans suveräna territorium.

Men propagandan fortsatte. Janukovytj stannade till någonstans och spelade in en video, på ryska, där han hävdade att han blivit offer för en nazistisk kupp. Ryska ledare vidhöll att extremister kommit till makten och att ryssar i Ukraina stod under hot. Även om den konstitutionella övergången sannerligen är värd att diskutera i sina detaljer, så är anklagelserna om en högerextrem kupp rena nonsens.

http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/nar-propagandans-dimridaer-banade-vag-for-kriget/
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-11 kl. 23:24.
2014-04-11, 23:09
  #1745
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av azaz94
Medvedev pratar om att förse Ryssland med hög utbildade invandrare och det har inte något med att folk lämnar Ryssland.

8 miljoner ryssar i Ukraina av 11 miljoner i världen som bor i utanför Ryssland och resten av ryssar bor i de baltiska länderna som tillhör Ryssland och även många andra tidigare sovjet länder.
USA har påbörjat med en program där de ska försöka sätta ryssar under skräck och putin har rätt att försvara sina landsmän.
REUTURS är en propaganda sida som tillhör väst.
neokonservatism=Kina-Iran-Ryssland

Vill inte tillhöra Ryssland? här är officiella siffror från Krim http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014

Då är Robin lite fel ute. Om Ryssland fortsätter att hota Ukraina så... tja... det landar i katastrof. Like it or leave it. Gilla läget. Vi krossar er annars.
2014-04-11, 23:11
  #1746
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av azaz94
Medvedev pratar om att förse Ryssland med hög utbildade invandrare och det har inte något med att folk lämnar Ryssland.

Han sa klart och tydligt att de välutbildade lämnar och lågutbildade flyttar in:
"The head of the government added that the current migration balance was not in Russia’s favor as emigrants were usually people with higher education, while those who immigrated to Russia were “people with low qualifications, who hardly speak our language and often know nothing about our laws or our culture.”

Citat:
8 miljoner ryssar i Ukraina av 11 miljoner i världen som bor i utanför Ryssland och resten av ryssar bor i de baltiska länderna som tillhör Ryssland och även många andra tidigare sovjet länder.

Du bara hittar på siffror. Snabbt räknat är det 20 miljoner ryssar som lyckats fly utomlands.


Inte ens i ryska federationen bor det flest ryssar överallt, totalt är 80% ryssar men i 14 "federationssubjekt" är de i minoritet så som de är i Ukraina. Om rysktalande i Ukraina ska få rösta om att tillhöra Ryssland borde dessa få rösta om att inte tillhöra ryssland:

__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-11 kl. 23:14.
2014-04-11, 23:29
  #1747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av azaz94
Det är vad du tror, så är det inte. Putins politik är alltid långsiktig faktum är att Putin har byggt upp Ryssland i nästan 14 år för sedan inleda ett politiskt krig mot NWO när de är som svagast. När ryssland inleder detta politiska kriget mot väst så vet han om Ryssland svagheter men dessa svagheter kan inte väst överlista riktigt. Krim har en strateg position och putin nästa drag är hela östra ukraina. Usa är svaga och har inget att komma med riktigt. Krossar USA röda linjen mot motstånd blocket så kommer det att råda svält i Europa och den risken vet amerikanerna om.
Ok du medger att Putin vill ha krig och konflikter. Tur man slipper den token då. Svält i Europa? USA svagt? var får du allt ifrån.
2014-04-11, 23:54
  #1748
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Sluta pissa på de döda frihetshjältarnas gravar din folkmordsförespråkare. Dessa kvinnor och män sköts av en vidrig president vid namn Janukovitj och hans skräckpolis, som fått guidning från Kreml. Allt för makten och Rysslands imperialism. Samma president som flydde landet för att kräva att Putin gick in och slaktade ukrainare, han är alltså en tvättäkta Quisling.

Du har en folkmördare som Avatar så du fortsätter vara en äcklig hycklare.

Hur många ukrainare slaktade Putin?? På Krim dvå.....
du snacka s....
2014-04-12, 00:01
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det här måste vara den absolut bästa artikeln som har skrivits om Majdan. Författaren är expert på Ukraina och professor vid Yale University.

Rekommenderas starkt för den som vill bilda sig en korrekt uppfattning om Majdan.

Korrekt? Var han där? Känner han till allt som har skett? Han beskrivning är ju sanslöst oseriös "försvaret av Maidan"

Förövrigt är väl Snyder jude? Vilket som sagt onormalt många av de runt Ukraina kuppen också är
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-04-12 kl. 00:07.
2014-04-12, 00:02
  #1750
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ok du medger att Putin vill ha krig och konflikter. Tur man slipper den token då. Svält i Europa? USA svagt? var får du allt ifrån.
Lär dig att skilja från politiskt krig och militärt krig.
Tänk dig om hela olja exporten och gas exporten till Europa och Usa skulle upphöra, hur tror du att det påverkar industri sektorn och börsen?
Ryssland stoppar gas exporten och Iran stänger Hurmoz sundet och bombar olja ledningar i arabiska halvön som är ockuperat av väst.
Företag skulle kollapsa, valutan skulle kollapsa, hela ekonomin skulle kollapsa det skulle sluta som den stora depressionen i Usa 1929 fast utan någon lösning ni skulle börja ta självmord precis som tusentals gjorde i 1929.

Vi är vana att stå ut med lidande och vi kan klara oss för att vi har en stark tro på gud.
Vem tror du håller längst, Ali i Teheran eller Gustav i Stockholm? Jag gissar på Ali, vem gissar du på?
Om USA inte är så svagt varför bantar man ner militären? Varför förlorade USA i Syrien och Krim? Ryssarna tog hem det. Genève avtalet USA förlorade Iran tog hem det.

Säg mig nu fast det verkar som att USA har förlorat Irak också, Iran har stort inflytande, USA ingenting.
2014-04-12, 00:04
  #1751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law

När det gäller omröstningen diskuterades en intressant teori om varför valdeltagandet var så högt på MilitaryPhotos.net förut i dag. En användare påstår att man inte behövde vara med på vallängderna för att få rösta så länge man bodde på krig, och enligt honom skulle detta ha adderat ett avsevärt antal personer, röstlängderna skulle inofficiellt ha utökats med runt 15%. Sedan jämförde man tydligen dessa röstetal med de gamla listorna för att få fram antalet röstande i procent, vilket ledde till att det man fick ett absurt högt valdeltagande.

Nu kan jag naturligtvis inte gå i god för vad någon på ett forum skriver, men ett egentligt valdeltagande på 60-70% skulle kunna göra resultatet 97% plausibelt.

Ungefär det skrev jag om för flera veckor sedan men först nu vaknar du.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-04-12 kl. 00:08.
2014-04-12, 00:13
  #1752
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Det skrev jag om för flera veckor sedan men först nu vaknar du.

Ja faktiskt gjorde du det, det kommer jag ihåg. Dessutom minns jag att jag inte trodde på detta då, men jag måste säga att teorin har vuxit hos mig, den förklarar ganska mycket. Låt mig gärna säga att det tycks som du hade rätt på denna punkt, men det innebär också att det egentliga valdeltagandet var mycket lägre än 80%.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in