2014-03-29, 11:04
  #313
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
RE : "Rationalisten"

Alltså.. vi har du de facto redan utagerat ståndpunkten om topic för denna tråd : att religion kan fylla funktion på gymnasium, frågan är i vilken omfattning och hur avgörande rel.kunskap, i sig, ska få stå som avgörande för elever vilka vill vidare : japp, upprepar mig här : det skulle lätt kunna göras till ett fritt valt ämne, för de elever som behöver ämnet för vidare studier, vad skulle vara problemet med det?


Sedan finns alltid nichade områden, efter utbildning : och där får man löpande krav på sig... det sker utifrån ansvar också, inte ngt som direkt går att läsa in på förhand, beroende på vad det gäller, som alltid.

Visst kunde det göras frivilligt med det argumentet, men det gäller ALLA ämnen i stort sett, möjligtvis undantaget språk.
Citera
2014-03-29, 11:15
  #314
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Rationalisten; jag nämnde workshops, nämnde studiebesök där elever möter religionernas representanter konkret, jag nämnde religionskunskap som frivilligt valt ämne dvs att man inte knyter religionskunskap som underlag för behörighet till vidare studier.

Vad, i detta.. var så fruktansvärt svårt för dig att förstå? Att man kan ta andra nya mer kreativa grepp i skolvärlden, ungdomar liksom saknar för det första läskunskaper, i detta ganska katastrofala läge, menar du att religionskunskap är så livsviktigt att det bara måste trängas in före en så elementär kunskap som läsförståelse..

...jag förstår helt enkelt inte ditt resonemang, eller avsaknad i att förstå varför jag menar att religionskunskapen lätt skulle behöva ruckas på litegrand, då det framkommit rätt allvarliga luckor bland elever, kan man inte ens förstå kärnämnen.. då tycker jag inte det är särskilt kontroversiellt att religion får ställa sig åt sidan och isf komma in i gymnasiets senare del, detta då religionskunskap är väldigt sekundärt och dessutom vilar på oavsett vad du än säger : trosuppfattningar! språk, matematik, narurämnen, slöjd, gymnastik exempelvis, är inte sekundärt, religionskunskap är.

Att vela i lägen där generationer har så stora luckor att inte ens kunna division, det tycker jag inte man förbiser hur som helst, därför borde man inte stirra sig blint på religionskunskap som ett kunskapsämne!

Men nej du förstår inte, du är ju partisk, alldeles för partisk. du framstår som fundamentalist, faktiskt, iom att du inte förstår kritiken med det krampaktiga konstlade påstådda behovet av att rel.kunskap på ngt sätt är "avgörande", DET ÄR DET VERKLIGEN INTE, i det läget som uppstått i detta multikultireligiösa sandlådepedagogiska klimat som visat sig producera analfabeter.
För att man blint haussat upp "religionstillhörighet" som något som står för sig självt, det är falskt och har kostat bl.a tappade kunskaper. För att man kopplat på partiskt selektivt synsätt vad gäller just allvaret i kunskapsinhämtning för barn och ungdomar. ÄVentyrligt, tycker jag.

Jag har iaf grund för min åsikt, har jobbat i skola flera år och på nära håll sett hur lealös man är inför kunskaper, rena kunskapsföraktet till fördel för lullelullande i religionsflummeri, då har man inte sparat på fantasidrömmerier i påstådda ambitiösa grupparbeten, men läsa kunde de knappast och det är inte ens lokalt fenomen.


1): För det första har du fått det runt bakfoten att vi skapar analfabeter. Vissa personer kommer hit som saknar språkkunskaper, dessa skulle kunna läsa vissa ämnen senare, ja, och prioritera språk. Men dessa står för sådär 1% av eleverna, max.

2) Du har alltså inte läst religionskunskap själv? För i fall du har det så håller inte ditt argument rörande din egen yrkesutövning. För du har ju inte ditt själv som saknar religionsvetenskap tillgänglig. Du har dvs inget att jämföra med.

3) Förklara för mig varför matte och fysik skall vara obligatoriskt, trots att en otroligt liten del har faktisk användning för det. Varför ska inte dess vara frivilliga? Varför är det just religionsvetenskapen som ska ruckas på, och inte de ämnen som färre får användning för?

4) Du nämner: matematik, narurämnen, slöjd, gymnastik. På vilket sätt får du mer användning för dessa ämnen i regel? Säg inom försäljnings-branchen. Hur är dessa då användbara? Sjuksköterskor, hur får dom användning för andragradsekvationer och logaritmer? Hur får en person som jobbar på bensinmack användning för fysik och biologi?

Språk kan jag hålla med om att det är centralt då man inte kan förstå de andra ämnena utan dem. Men ska alltså bara språk vara obligatoriskt då?
Citera
2014-03-29, 11:22
  #315
Bannlyst
Hur många här har behövt lösa en tredjegradsekvation i sitt vardagliga liv? Hur många har behövt lösa en andragradare?
Hur många här har funderat på livets mening i sitt vardagliga liv?
Citera
2014-03-29, 11:53
  #316
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Hur många här har behövt lösa en tredjegradsekvation i sitt vardagliga liv? Hur många har behövt lösa en andragradare?
Hur många här har funderat på livets mening i sitt vardagliga liv?

Håller helt med den poäng jag tror du försöker göra...

Nästan ingen har användning för kunskap i naturämnen efter högstadiets nivå. Det är just den minoritet som jobbar med det. Säg max 10%. förmodligen långt lägre.

JAg brukar alltid nämna kulturell kompetens, men precis som du säger, är ju religionsämnet även centralt för ALLA som funderar på livets mening etc.
Citera
2014-03-29, 12:32
  #317
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Hur många här har behövt lösa en tredjegradsekvation i sitt vardagliga liv?

Hur många KAN? Och hur många av dom som kan har pådyvlats denna kunskap, på vilket sätt och varför?

Citat:
Hur många har behövt lösa en andragradare?

Det har hänt för mig.

Citat:
Hur många här har funderat på livets mening i sitt vardagliga liv?

79,4529% (Ask a stupid question and you get a stupid answer).
Citera
2014-03-29, 12:59
  #318
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Hur många KAN? Och hur många av dom som kan har pådyvlats denna kunskap, på vilket sätt och varför?



Det har hänt för mig.



79,4529% (Ask a stupid question and you get a stupid answer).
Berätta när du löste en andragradare, och då menar jag naturligtvis en som kräver kvadratkomplettering eller PQ-formel (det förutsätter jag att du förstod).
Citera
2014-03-29, 13:11
  #319
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Berätta när du löste en andragradare, och då menar jag naturligtvis en som kräver kvadratkomplettering eller PQ-formel (det förutsätter jag att du förstod).

Minns inte detaljerna, bara att situationen fanns.

Iövrigt är jag ingen förespråkare av inlärning av passiv kunskap (~"fakta" i papegoje-form), men däremot av den pedagogiska principen om att lära sig att lära sig. Något som är .... eller blir .... aktuellt för alla som vill ha en kvalificerat utbildning.
Citera
2014-03-29, 18:31
  #320
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=Rationalisterna|48147005]
Citat:
Du har alltså inte läst religionskunskap själv?
Jo det har jag, det var då nödvändigt för allmänna behörigheten.
Citat:
För i fall du har det så håller inte ditt argument rörande din egen yrkesutövning. För du har ju inte ditt själv som saknar religionsvetenskap tillgänglig. Du har dvs inget att jämföra med.
Bara det att ditt antagande är lösryckt, du bildar dig uppfattning utifrån avsaknad av information men också av orkeslöshet i att ta reda på mer.


Matte däremot.. är generell bas i alltför många kompetensområden.



Inte så att du kan ha kännedom om sumerernas andlig-hierarkiska attribut eller uttryck med diverse dateringar och ytterligare härledningar.. men ingen kännedom i kemi fysik matte.. det blir torftigt.
.


Det skulle bli pannkaka i skapandet av bl.a arkeologer.. samhällen behöver ju arkeologer.
Öht krävs naturämnen för att förstå kontexter i levnadsskildringar, men då är t.ex etnologi iofs betydligt mer adekvat i beröring av fler närliggande humanorium.


Citat:
Förklara för mig varför matte och fysik skall vara obligatoriskt, trots att en otroligt liten del har faktisk användning för det.
Då behöver jag först korrigera det du manipulerat i frågeställningen, att "otroligt liten användning" är en galen attityd du upparbetat. Synd med så föraktfull atttityd.



Bortsett det felet : problemlösningar används ofta via matematiskt utformade modeller, det gäller att bl.a felsöka vilket innefattar ganska omfattande tvärvetenskapligt utformade system att angripa och också sätta sig in i, kunna snabbt tolka övergripande iaf, , inte minst är matematiken ett språk som är rationellt besparande och snabbare översätter vad som kan ta många ord i anspråk. Fysik kräver knappast ens argumentering.. då fysiken ju är så gott som ett språk i sig. Hela medicinfältet går under matte fysik biologi... och ska det humanorium så är isf etnologi snabbkurs.


Religion som kunskapsämne, kräver som jag sagt innan, två tre dagars presentation! inte penetrering.

Matte fysik kemi biologi, kräver mycket förberedande penetration, för att odla upp mottagligheten för dessa ämnen senare på gymnasiet, så bristerna kan ses i alltför överdriven värdesättning i bl.a religion, det stjäler dyrbar tid som unga absolut behöver senare... och det är först senare de dessutom är mogna att ev. förkovra sig i religion, och i synnerhet där det är motiverat - vilket INTE är generellt.

Matten fysiken biologin, är ju vad vi består av, titta på dig själv.. du är ju komplext sammansatt, och behöver en omgivning som också förstår det.


därför.. i sin relevans är det fungerande, inte i inlärningskede.. det heter skola : inte propagandainstitut

Citat:
Du nämner: matematik, narurämnen, slöjd, gymnastik. På vilket sätt får du mer användning för dessa ämnen i regel?
Inom medicin : definitivt, inom enbart kirurgi och ortopedi förmåga att hantera olika biologiska material, varför det skulle vara dumt att plocka bort t.ex slöjd.. som är också fysik i viss mening.. att uppodla färdighet.. inte bara beräkning utan i att kunna känna olika material, konkret.. förstå uppbyggnaden.. plast, metall, textilier, texturer, värmepåverkan.. skärning, maskiner.. allt det återfinns i medicinens extremt breda fält, extremt viktigt. då det är ett myller av variation, matten knyter ihop allt!


På arbetsplatser, är det högst ointressant om det är Shiva eller Jesus el. lokalgud.. eller Allah, som är objekt för ditt behov av böneliv, behöver du en liten t.ex matta.. så är det avklarat på 10 odramatiska minuter genom att konkret ge dig rätt att fixa en matta.. sedan är det avklarat, men ju mer snack utan verkstad ett jobb ger utrymme för.. desto mer kan man iofs pumpa upp "behovet" att vädja religiösa saken som livsviktig att ges prioritet, vilket är lite allvarligare... - det är OVIKTIGT, vad gäller arbetsfält med mindre du vill plugga till psykolog el. terapeut eller inom religiöst ämbetsmannaverk.



Om du inte äger kunskaper om jesuiter.. när vi ska jobba, så vill jag nog säga att det går utmärkt att fortsätta jobbet, påverkar inget, du kan få muntlig information om jesuiter över en kopp kaffe.. du får inte kännedom i biologi över en kopp kaffe.. men har du luckor i förmågan att omvandla matte till tillämpbar biologi eller att du ser kemin som överflödig och då både i human interaktivitet liksom i mer statisk form, att förstå minsta beståndsdelarnas samband el i att förstå indikationer... då är det lite krisigt.

Citat:
då kan man säga att du Säg inom försäljnings-branchen. Hur är dessa då användbara?
Ja men företagsekonomi är väl proppfyllt av matematiskt processande, excel?
Citat:
Sjuksköterskor, hur får dom användning för andragradsekvationer och logaritmer?
Så gott som på daglig basis, IV. Kardiologi. Sammanfattat : allt, heltäckande över hela linjen ... inte minst kritiska dokumentationsföring och ständig bearbetning och kontakt med angränsande områden av teknisk art.

Förstår sjuksköterskan inte överläkarens delegeringar, kan hon säga upp sig på stående fot. För det krävs kon sekvent inläsning av bl.a andragradsekvationer i basen.. för att få en suck över mer komplex tillöämpning av matten, och det innan du ska till att jobba! Därför, har man skola att ombesörja obl. matte. då medicin är så kritiskt avgörande.


Nödvändigt (dvs ine upplevelsebaserat) att ha stabilt underlag i förmågan att mobilisera, men räknar inte med att du ska förstå.. jag orkar inte gå in i detaljer, det får du ursäkta.

(så underförstått givet)

Så det står och faller med matten! i din förmåga att tänka och snappa upp, när så krävs. Kommer ofta nya fortlöpande direktiv, står du där utan att ha matten i ordning för omedelbar uppgradering - så.. lycka till ... kanske en bön då är mer adekvat att langa fram? och att kunna benämna.. bönens ursprung


Inom varje branch finns behov för spetskompetens men för att tillgodogöra sig, krävs alltså att hjärnan är disponibel för åtminstonde förmågan.. att snabbare ha upparbetat utrymme.. för ny inlärning där det krävs att man är bekant med olika system. Obs, detta är helt centralt i motivationen, varför matte öht.

Du verkar antingen underskatta djupet i olika brancher eller enbart sakna kunskaper för att föreställa dig, vad yrken betingas av för kunskapsunderlag. Redan en journalist kan utkrävas en fil kand. i nationalekonomi, för att ens ev. få en tjänst.. en megafontratt alltså..





Känns lite patetiskt att behöva skriva detta till dig, (fast du tvingar inte) sådant här lär man sig redan i sjuan, beroende på om man haft kompetenta lärare, alt. sämre pedagoger dvs NOTIVERING.. varför ens bildning... , varför det var relevant med t.ex särskild matte... för dem som ville x, medan allmän matte för blivande imamer eller dem som vill kratta kyrkogårdar väl var mer förnuftigt.. i så fall.... eller en musiker.. kanske hellre har nytta av att läsa filmkunskap, än att orka förstå varför en cancerutredning kan ta istället för en vecka, ibland två månader.. , det råder insikt i mattevärldens tillämpningsområden bot på.. och jag personligen ser det som avgörande.
Du gör inte det, men då ska du kanske inte heller fortsätta behöva vara införstådd i vad enbart livsmedel är, vad är ett helfabrikat då? vad en allergi?









Citat:
Hur får en person som jobbar på bensinmack användning för fysik och biologi?
Jaha så varje enskild komponent i detta sammanhang, består inte av en massa siffror och koder? Om bensinmacken har biluthyrning .... då behöver personalen noll behov av kostnadsberäkning där sträckor och mängder och material är inte av betydelse? Slitagekostnader, felsökning.. kunden ringer från en landsväg och skyller på motorstopp.. ska personalen då säga.. -sorry, jag hade aldrig matte i mitt program, får huvudvärk att behöva beräkna här. ?? sköt det själv, klick ?

Om inte bromsklossarna fungerar, ska personalen klara av att ens värdera om bilen i sådan bil svarar mot kriteriet att få hyras ut? Om personalen ska förhandla med övriga servicetekniker, ska personalen klara av viss bedömning så inte en massa saker hamnar på fel bord?

Gäller också andra brancher, inkl medicin. Kan du inte beräkna vad och hur mkt som ska ges eller tas, men varför.. hur ska du ens kunna jobba.. om lusten saknas.

Vet inte vilka eventuella idealistiska drömbilder du målat upp.. men att du ens ställer religionskunskap som jämbördigt med matte el. fysik, är lite melodramatiskt...

Det handlar ju inte om tyckanden här, det är elementära saker som unga har behov för i resten av sina liv.. förmågan att ens ta till sig upplysning, bara en sådan sak.. även om vederbörande inte upplever, att andragradsmatten ger den någonting.. i matten öppnar sig dörrar för andra områden.. de dörrarna ska inte vara låsta! åtminstonde måste barnen kunna känna på ämnet, vilket också är det enda de gör och dem som lär känna lite, väljer ju också naturämnen på gymnasiet.. för att kunna FÖRSTÅ vad de gör, när de gör.

Och väldigt tungt processande med direktberöring av fält vilka går i omlott av vad just den enskilde gör i sin ev. spetskompetens, men även generell kunskapsplattform i matte.. ökar säkerhet!

Om jag inte vet varför en hadit är viktig för min kollega att mantra.. ja men.. då frågar jag den.. och jag vet att det är upplevelsebaserat socialt behov, annat med naturämneskompetensen. Den SKA vara där. Det kan handla om liv/död.. att INTE ha den där den ska vara.

Därför behöver det lekas fram tidigare, barn dessutom älskar pyssel och samband, men.. apologeter går in och övertolkar seder och traditioner - med urdåligt underbyggd motivation och omedveten? diskriminering. av annat.





Citat:
Språk kan jag hålla med om att det är centralt då man inte kan förstå de andra ämnena utan dem. Men ska alltså bara språk vara obligatoriskt då?
Matten är lika central som språket. Finns inga omvägar, tyvärr.
Citera
2014-03-29, 19:09
  #321
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Hur många här har behövt lösa en tredjegradsekvation i sitt vardagliga liv? Hur många har behövt lösa en andragradare?
Hur många här har funderat på livets mening i sitt vardagliga liv?
Det kan givetvis också läkaren kläcka ur sig, där den sitter med full service och enbart bläddrar i program.

Dock, skulle den enskilde befattningshavren förstå organisk uppbyggnad.. i låt säga kemisk sammansättning och i hur kemin interagerar, så görs det via densitetsberäkningar.. hur kartlägga en hjärnskadas omfattning vid schematisk prognos?

Hur menar du att byggnadskonstruktioner, bärande helst.. kan upparbetas utan att ha passerat tredjegradsekvations-lösningsförmåga?

Visst, med IT- har mycket komprimerats och optimerats, ingen ingenjör behöver ju sitta och knåpa med ekvationerna för fem öre, inte ens en casio behövs om du är ens i ledande position.. men ändå.. du spelar dum nu - den kemiskt utlösta sinusrytm, vid hypertrofi, eller varför inte vänster artiellhypertrofi/dilation, infarkter, ja kort sagrt vid all intraarteriellt intravenöst, intraartikulärt, intracellulärt, intraglomerulärt, intrahepatiskt, intramulärt intravesikalt och jaa intrasystematiskt kliniskt och i synnerhet koronärt eller elektrokardiograiskt i beroende av schematisk matematisk grund, det behöver inarbetas och de inlärningar som grundläggs i grundskolor gymnsium är ju enbart de allra första översikterna.. de är inte ens härldedda! , för senare ständiga påbygganden..

spelar du medvetet apa?

varje fack, t.ex byggnadskonstruktion eller biologisk konstruktion.. står ju båda i beroende av att redan extremt små avvikelser få fatala konsekvenser utan en ordentlig t.ex skiss...

klart man inte kan begära att individer förstår det, särskilt inte när 14-åringar har puberteten dessuom konkurrerande med ännu inte utvecklade förmågan att värdera, vad de har i handen när de löser ekvationer, elelr ska försöka fatt vidden.. av de momenten som ter sig lösryckt..


jag förstår upplevelsen, av lösrycktheten, men trodde inte att du, som påstått dig ha universitetsstudier i fysik... sjunger in i kören om hur upplevelsemelodramatiska delr av livet, på ett enda sätt skulle isf äga någon som helst vikt?

du blandar ihop frälsningskänslan med vad existens består av, hur fan ska ett kärnkraftverk dels kunna uppbyggas och också nedmonteras, utan att folk lär in ekvationernas tillämpningsområden?


..men visst, det är ju inte alls så viktigt som att förstå att tre bibelverser väl är så mycket viktigare och mycket, mycket myyycket lättare att förstå, visst tusan.. du har ju svårt att läsa .. men du kan bortse allt som sänds ur detta alias.

Var så god och skölj.
Citera
2014-03-29, 21:49
  #322
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Det kan givetvis också läkaren kläcka ur sig, där den sitter med full service och enbart bläddrar i program.

Dock, skulle den enskilde befattningshavren förstå organisk uppbyggnad.. i låt säga kemisk sammansättning och i hur kemin interagerar, så görs det via densitetsberäkningar.. hur kartlägga en hjärnskadas omfattning vid schematisk prognos?

Hur menar du att byggnadskonstruktioner, bärande helst.. kan upparbetas utan att ha passerat tredjegradsekvations-lösningsförmåga?

Visst, med IT- har mycket komprimerats och optimerats, ingen ingenjör behöver ju sitta och knåpa med ekvationerna för fem öre, inte ens en casio behövs om du är ens i ledande position.. men ändå.. du spelar dum nu - den kemiskt utlösta sinusrytm, vid hypertrofi, eller varför inte vänster artiellhypertrofi/dilation, infarkter, ja kort sagrt vid all intraarteriellt intravenöst, intraartikulärt, intracellulärt, intraglomerulärt, intrahepatiskt, intramulärt intravesikalt och jaa intrasystematiskt kliniskt och i synnerhet koronärt eller elektrokardiograiskt i beroende av schematisk matematisk grund, det behöver inarbetas och de inlärningar som grundläggs i grundskolor gymnsium är ju enbart de allra första översikterna.. de är inte ens härldedda! , för senare ständiga påbygganden..

spelar du medvetet apa?

varje fack, t.ex byggnadskonstruktion eller biologisk konstruktion.. står ju båda i beroende av att redan extremt små avvikelser få fatala konsekvenser utan en ordentlig t.ex skiss...

klart man inte kan begära att individer förstår det, särskilt inte när 14-åringar har puberteten dessuom konkurrerande med ännu inte utvecklade förmågan att värdera, vad de har i handen när de löser ekvationer, elelr ska försöka fatt vidden.. av de momenten som ter sig lösryckt..


jag förstår upplevelsen, av lösrycktheten, men trodde inte att du, som påstått dig ha universitetsstudier i fysik... sjunger in i kören om hur upplevelsemelodramatiska delr av livet, på ett enda sätt skulle isf äga någon som helst vikt?

du blandar ihop frälsningskänslan med vad existens består av, hur fan ska ett kärnkraftverk dels kunna uppbyggas och också nedmonteras, utan att folk lär in ekvationernas tillämpningsområden?


..men visst, det är ju inte alls så viktigt som att förstå att tre bibelverser väl är så mycket viktigare och mycket, mycket myyycket lättare att förstå, visst tusan.. du har ju svårt att läsa .. men du kan bortse allt som sänds ur detta alias.

Var så god och skölj.
??
Citera
2014-03-29, 22:16
  #323
Avslutad
Väldigt bra fråga, en av de bättre jag läst under mina snart 6 år här.

Personligen så har jag aldrig ifrågasatt detta faktum, eller ens reflekterat över tanken att ifrågasätta skolan (tycker personligen väldigt bra om skolväsendet, minus allt flum, och ta-med-handskar-på).
Citera
2014-03-30, 07:42
  #324
Medlem
Tycker det ska va individuellt val ifall du vill ha religion i skolan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in