2014-03-29, 10:43
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Problemet är bara det att separatism är separatism är strängt förbjudet i Ryssland.

Är det inte det i västvärlden då? Om Skåne skulle vilja bli självständigt, skulle dom få det menar du? Eller Norrland...

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Så alla folk som lever i Ryssland tvingas leva kvar där, vare sig de vill det eller inte. En gång infångad av putlers storhetsvansinniga gäng, alltid fånge.

Som sagt, det gäller väl alla länder? Hela den här diskussionen handlar ju om att Kreml ville frigöra sig från Ukraina, vilket förbjöds av västvärlden...

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, du, din lilla FSB medlöpare: Opinionsundersökningar har redan visat att en majoritet befolkningen, även i östra Ukraina, betraktar sig som ukrainare som vill leva i Ukraina.

Nu vrider du ju på saker. Om Skåne t.ex. vill frigöra sig från Sverige, så kan du säga samma sak om Sverige. Majoriteten av Sverige ser sig som svenskar, även i södra Sverige, och vill vara en del av Sverige. Trots det så skulle ju 100% av skåningnarna kunna se sig som skåningar, och vilja frigöra sig från Sverige.

Båda dom påståendena kan vara sanna.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Detta oavsett om man talar ryska eller ej, (en majoritet av ukrainarna talar ryska). Dessa resultat har redovisats ett flertal gånger in den gamla Ukrainatråden.

Det är möjligt att det har, men det betyder ju inte att dom siffrorna betyder det du säger att dom betyder.
2014-03-29, 10:48
  #14
Medlem
Xeliouss avatar
Finland står på tur: http://www.di.se/artiklar/2014/3/29/putins-forre-radgivare-finland-star-pa-tur/

"Enligt Illiarov har västmakterna inte förstått Putins världsbild, som präglas av hans bakgrund i säkerhetstjänsten KGB under det kalla kriget. Han måste stoppas redan i Ukraina. Annars kommer han att fortsätta försöka återställa Rysslands historiska gränser. Då ska även baltstaterna och Finland införlivas"

Ni femtekolonnare och ryssrunkare bör sluta tramsa och ta det på allvar. Vid en utveckling av detta kommer ni inte sitta säkert i Sverige, säkerhetstjänsten kommer internera er. Bara ett tips i all välmening
2014-03-29, 10:53
  #15
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nu har även Donetsk utropat sig självständigt. De hör alltså inte längre till Ukraina!

http://zik.ua/en/news/2009/02/10/169078
https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk

Detta var ju väntat. Blir det nu en kjedjereaktion med andra regioner i Ukraina?

I vanliga fall har jag dig på min ignorelista. Blir ju helt uppenbart varför. Antingen så trollar du, är en psyops betald av ryska staten eller så tror du verkligen på propaganda du själv sprider.

På sätt och vis börjar både du och tverskoy likna Bagdad Bob. Man kablar ut helt befängda och förvridna bilder utav verkligheten, som att man låg och trippade på svamp. Att ni har mage att kritisera och sprida lögner kring väst samtidigt som ni prisar Ryssland som att de vore världens frälsare är ju helt sinnesrubbat. Seriöst, dags att komma in i matchen...

Det mest skrämmande med sådana som dig är att man faktiskt inte vet om ni menar allvar eller inte. Det känns ju onekligen läskigt att det finns sådana som er som är beredda att sida med ryssen ifall han kommer.

Lyckligtvis är ni i minoriteten och troligtvis framkallar ni bara lite ryggdunkar hos er själva.

I vilket fall så vill jag bara säga det igen men, gå inte på Rysslands propaganda.
2014-03-29, 11:09
  #16
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gummiankafb
Sänkta priser för/till vem? Ska vi sänka priset på rysk gas/olja? Hur har du tänkt att det ska gå till? Sänka priset på annan gas/olja? Så du menar att dom som äger oljan/gasen i princip ska ge bort sina pengar? (eller ska vi göra som vi gör nu, för varje krona (pengaenhet) vi betalar för oljan/gasen så trycker en riksbank upp och matchar den kronan så oljebolagen/gasbolagen tjänar dubbelt så mycket som vi betalar....ska vi göra det i ännu större utsträckning?

Olje- och gaspriser beror på det internationella utbudet, oavsett vilken som köper eller säljer. Ökat utbud, (vid oförändrad förbrukning), ger lägre priser.



Citat:
Det har vi ju redan!

Nej, vi har verkligen ingen 30-tals depression.



Citat:
Jag håller med dig i sak, men kanske inte fullt ut. För det första, i princip alla västerländska stater är fascistiska, det är oheliga allianser mellan utvalda företag och staten, det är själva definitionen på fascism.

Sen är jag inte så himla säker på att Nazismen är vad den påstås vara....jag menar att bland det farligaste vi har gjort efter WW2 är att skylla allt som hände på "nazisterna", och att det helt omöjliggjort för oss att se dom verkliga orsakerna, vilket leder till att vi gör om precis samma misstag.

När Hitler gick in i Österrike så hyllades han ju på samma sätt som Putin hyllas i Kreml..

Jag förstår att du, som även går på Nordkoreansk propaganda, har en minst sagt snedvriden världsbild.

Fascism är det som Pulter sysslar med då han vill lägga under sig allt som någonsin "tillhört" Sovjetunionen eller det gamla Tsarryssland.

Den så kallade "folkomröstningen" som följde auschuss var även den riggad. Och ja, även Hitler använde sig av exakt samma argument som putler gör: Det gäller att "rädda", etniska tyskar, tysktalande ifrån "förtryck".

Vad gäller möjlighet till separatism i väst så är den här inte generellt förbjuden, som i Ryssland. Däremot så måste den ske i samförstånd under demokratiskt ordnade former, som fallet med folkomröstningen i Skottland.
2014-03-29, 11:11
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ni femtekolonnare och ryssrunkare bör sluta tramsa och ta det på allvar.

"Ryssen kommer...."..."Om du syndar kommer du hamna i helvetet när du dör..."...skrämselpropagandan är lika gammal som religionen...

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vid en utveckling av detta kommer ni inte sitta säkert i Sverige, säkerhetstjänsten kommer internera er. Bara ett tips i all välmening.

Så du menar att den som är kritisk mot den svenska regimen kommer fängslas? Ungefär som i Nordkorea?

Jag skulle säga att du har förlorat diskussionen där...
2014-03-29, 11:13
  #18
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Finland står på tur: http://www.di.se/artiklar/2014/3/29/putins-forre-radgivare-finland-star-pa-tur/

"Enligt Illiarov har västmakterna inte förstått Putins världsbild, som präglas av hans bakgrund i säkerhetstjänsten KGB under det kalla kriget. Han måste stoppas redan i Ukraina. Annars kommer han att fortsätta försöka återställa Rysslands historiska gränser. Då ska även baltstaterna och Finland införlivas"

Ni femtekolonnare och ryssrunkare bör sluta tramsa och ta det på allvar. Vid en utveckling av detta kommer ni inte sitta säkert i Sverige, säkerhetstjänsten kommer internera er. Bara ett tips i all välmening

Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
I vanliga fall har jag dig på min ignorelista. Blir ju helt uppenbart varför. Antingen så trollar du, är en psyops betald av ryska staten eller så tror du verkligen på propaganda du själv sprider.

På sätt och vis börjar både du och tverskoy likna Bagdad Bob. Man kablar ut helt befängda och förvridna bilder utav verkligheten, som att man låg och trippade på svamp. Att ni har mage att kritisera och sprida lögner kring väst samtidigt som ni prisar Ryssland som att de vore världens frälsare är ju helt sinnesrubbat. Seriöst, dags att komma in i matchen...

Det mest skrämmande med sådana som dig är att man faktiskt inte vet om ni menar allvar eller inte. Det känns ju onekligen läskigt att det finns sådana som er som är beredda att sida med ryssen ifall han kommer.

Lyckligtvis är ni i minoriteten och troligtvis framkallar ni bara lite ryggdunkar hos er själva.

I vilket fall så vill jag bara säga det igen men, gå inte på Rysslands propaganda.

Det bästa med denna tråd är i alla fall att SÄPO/MUST och FRA bara behöver pricka av fanskapen, så de, exakt, vet vilka som man behöver hålla koll på vid ett skymningsläge eller krig.

Det finns mycket timmer att ta hand om in Norrland.....
2014-03-29, 11:14
  #19
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gummiankafb
"Ryssen kommer...."..."Om du syndar kommer du hamna i helvetet när du dör..."...skrämselpropagandan är lika gammal som religionen...



Så du menar att den som är kritisk mot den svenska regimen kommer fängslas? Ungefär som i Nordkorea?

Jag skulle säga att du har förlorat diskussionen där...

Under andra världskriget så internerades kommunister, ja. Går detta att jämföras med den nordkoreanska slavlägren, nej.
2014-03-29, 11:16
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gummiankafb
För det första, i princip alla västerländska stater är fascistiska, det är oheliga allianser mellan utvalda företag och staten, det är själva definitionen på fascism.

Från Wikipedia:
Citat:
Fascismen förknippas ofta med en massrörelse, elitstyre och meningen är att individen är underställd statens behov. Fascismen vill vidare ofta skapa en stark nationell identitet. Olika forskare framhåller olika karakteristiska egenskaper hos fascismen, men en vanligt förekommande modell sammanfattar den med ett motstånd mot kommunism, konservatism och liberalism (politisk och ekonomisk) med mål att upprätta en nationalistisk och auktoritär, ej traditionsbunden stat. Fascismen föredrar en reglerad, klassöverskridande ekonomi, benämnd korporativ, nationalsyndikalistisk eller nationalsocialistisk och en idealistisk, sekulär och imperialistisk kultur, ofta uttryckt i massmöten, nationalromantiska och mytiska symboler, massmobilisering och ett militäriserat politiskt liv, ofta inbegripande en partimilis. Fascismen hyser en positiv eller sanktionerande syn på våld som medel att uppnå målet, inbegripande heroism och manschauvinism. Den fascistiska kulturen syftar vidare till upphöjande av ungdomen, nationell rening och återfödelse lett av ett auktoritärt, karismatiskt och ofta personligt (ofta inbegripande personkult) politiskt ledarskap. Fascismen motsätter sig alla "sektionsbaserade" intressen till förmån för samhället som en organisk helhet och motsätter sig därför oberoende fackföreningar med såväl strejker och lockouter samt frihandel och fri företagsamhet. Då den fascistiska staten förväntas representera såväl gångna som framtida generationer, samt avvisar förnuftsresonemang och diskussioner, förnekas demokratins kvaliteter som styrelseskick, särskilt en sådan grundad på parlamentarism eller maktdelning. Folkets intressen ska istället tillvaratas genom en auktoritär demokrati med "allmänviljan" i centrum.

Putin & Co kan därmed beskrivas som fascister.

F.ö. citerade Ola Schubert på föregående trådsida detta om att Putin vill uppnå "historisk rättvisa".

När helst ledare har stått på podium och skanderat om just historisk rättvisa så har det alltid slutat på samma sätt. Så det är bara att knäcka en öl och luta sig tillbaka i tv-soffan för Ryssland är på väg tillbaka till år noll åter en vända.
2014-03-29, 11:19
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Olje- och gaspriser beror på det internationella utbudet, oavsett vilken som köper eller säljer. Ökat utbud, (vid oförändrad förbrukning), ger lägre priser.

Fast om det är på det sättet, så blir ju ditt förra påstående en omöjlighet, för du sa att vi skulle sänka priset, hur skulle det gå till då menar du? Skulle vi börja trolla fram massa gas/olja för att sänka priset? Har inte din mamma berättat för dig att varken tomten, tandfen eller oljefen finns?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, vi har verkligen ingen 30-tals depression.

Nej du har rätt, vi har en depression som är mycket mycket värre.

Det är intressant att det är ett ganska stort antal "tunga postare" som skriver i den här tråden, alla använder samma språk....och alla skulle ha kunnat få landsfader Carl Bildt att gråta av stolthet...det visar väl bara vilken propagandamaskin flashback är.

Shills to the rescue....to the batmobile..
2014-03-29, 11:23
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
När helst ledare har stått på podium och skanderat om just historisk rättvisa så har det alltid slutat på samma sätt. Så det är bara att knäcka en öl och luta sig tillbaka i tv-soffan för Ryssland är på väg tillbaka till år noll åter en vända.

Alltså, jag hyllar inte Putin på något sätt (men vill SÄPO komma ta mig så vet dom vart jag finns) men EU och USA är ju precis samma typ av imperiebyggen som ni anklagar Putin för. Det är exakt samma språk.

Det har inte "slutat" alls....historien är ständigt pågående...

Någon av kvällstidningarna hade en rubrik idag som sa "Så hade Sverige sett ut om Hitler vunnit kriget, vi hade varit en lydstat till Tyskland"....eh...det är vi ju idag.
2014-03-29, 11:32
  #23
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Lavrov matar på med Kremlparanoia, lögner och fantasier, allt med fokus på hur den ukrainska nationalismen, som tydligen hotar att upprätta en Hitler-världsordning, måste förintas, och hur Ryssland inte får det nödvändiga stödet från västmakterna för att genomföra detta. "Nationalister" som stöder Ryssland lever sannerligen i ett långtgående självbedrägeri.

http://voiceofrussia.com/news/2014_03_29/Western-media-hush-up-some-facts-about-Right-Sector-while-speaking-about-Ukraine-Lavrov-8754/

Citat:
Lavrov noted that he had for more than a month posed a question of the Right Sector and the need to distance from the radicals to the Western partners.

"I was asking a very simple question: If you agree that it is necessary to normalize the situation, why can't you publicly say, what the Right Sector really represents? In general, it also concerns the Svoboda (Freedom) party, which policy document contains a reference to the Declaration of June 30, 1941, proclaiming support of the actions of the Nazi Germany aimed at establishing a new world order. According to its organizational documents, it is still a principle, which this party is committed to," the head of the Foreign Ministry noted.---

"At first, our colleagues were avoiding reaction, then, during one of the recent meetings, I think, in London, US Secretary of State John Kerry told me that they had examined the whole background, and believed that the Right Sector was trying to turn into a political movement. The subtext was that it was good: the Svoboda was moving towards the mainstream. This is a quotation. The meeting was attended by many people, so I do not betray anyone's secrets," the Minister said.

Lavrov drew attention to the fact that he had given examples of what was happening to these associations. "Beginning with public statements against Russians, whom it is proposed to shoot in the head, to kill, whom they beknave, and ending with the application of physical force that occurs even in the East of Ukraine, where members of these groups feel at home.

Klitsjko drar sig ur presidentvalet, han blir valarbetare åt Poroshenko i stället:

http://www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-ukraine-crisis-election-20140329,0,4132333.story
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-29 kl. 11:49.
2014-03-29, 12:01
  #24
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gummiankafb
"Ryssen kommer...."..."Om du syndar kommer du hamna i helvetet när du dör..."...skrämselpropagandan är lika gammal som religionen...

Förrädare med uppblåsta egon har även funnits i alla tider, rättshaverister som tycker att deras "storhet" borde uppskattas i sitt samhälle men när det inte gör det så försöker de hitta sätt att skada samhället. Ditt sätt är som tur är bara att sitta här och sprida lögner.

Citat:
Så du menar att den som är kritisk mot den svenska regimen kommer fängslas? Ungefär som i Nordkorea?

Du är bra naiv. Ett rikes och ett lands säkerhet skyddas alltid vid yttre hot. Man kan inte ha fiendesabotörer som dig som springer runt.

Citat:
Jag skulle säga att du har förlorat diskussionen där...

Du borde lära dig lite om livet tror jag. Tror du att du kan säga vad du vill överallt i världen? I de flesta länder hade du suttit inspärrad eller om du ens var vid liv om du snackat skit om det land du lever i och upphöjt fienden. Eller hur? Om ryssen börjar sukta efter baltikum eller till och med Finland så kan du börja tänka på vad du säger, bara en upplysning du borde ta till dig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in