2014-03-27, 18:57
  #61
Medlem
Hur är situationen i Turkiet egentligen? Är det någon risk att Turkiet följer samma väg som Syrien?
Citera
2014-03-27, 22:24
  #62
Bannlyst
Demokrati är en produkt av eliten.
__________________
Senast redigerad av HomoMan 2014-03-27 kl. 23:07.
Citera
2014-03-28, 00:23
  #63
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Gör du det om du orkar. Det hade blivit en bättre debatt om det hela med en egen tråd.
För er som vill diskutera kring turkiets false flag planering mot Syrien, besök denna tråd:
https://www.flashback.org/t2346243
Citera
2014-03-28, 15:34
  #64
Medlem
Tillfälligt OT. Då tråden är intressant och ämnet relevant har jag i ett försök att rädda tråden tagit upp de två problemanvändarnas beteende här (FB) Var ska nivån ligga?
Citera
2014-03-28, 16:02
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
J

Förhoppningsvis förlorar AKP både Istanbul och Ankara i valen. Att de fortsätter vara Turkiets största parti är nästan säkert, då den stora massan ute på landet knappt vet vad twitter eller youtube är. De struntar i anklagelser om korruption, det viktiga för dem är att AKP står "för Gud mot ateisterna". Sorgligt men sant.

I städerna där det finns en stor sekulär medelklass är det förstås helt annorlunda. Visserligen har AKP försökt islamifiera städerna genom att importera hundratusentals fattiga obildade bönder som de placerat i fattiga delar av Istanbul och Ankara, och sagt åt dessa att rösta på AKP. Kan bara hoppas att den taktiken inte fungerar.

AKP ligger runt 45% i de flesta statistiska mätningarna de leder både i Istanbul och Ankara som det ser ut nu kan de tom. ta några stora medelhavs städer med.
Citera
2014-03-28, 16:12
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AMP
AKP ligger runt 45% i de flesta statistiska mätningarna de leder både i Istanbul och Ankara som det ser ut nu kan de tom. ta några stora medelhavs städer med.

Naturligtvis. Allt kan hända, AKP kan behålla Istanbul och Ankara och ta Izmir, eller de kan förlora i en, två eller tre av städerna.

Vad som är säkert är att i alla tre städer kommer en stor majoritet av de som är födda i de städerna att rösta mot AKP, medan de knappt läskunniga religiösa bönder som AKP placerat i fattiga förorter inom stadsgränserna nästan alla kommer att rösta på AKP.

Turkiet är helt enkelt ett extremt delat land, med en rätt betydande välutbildad medelklass med relativt europeiska värderingar men också en stor konservativ bondebefolkning med MENA-värderingar. Så har det alltid varit, det nya är att AKP har förflyttat en del av den senare befolkningen till städerna för att kunna ta kontrol också över dem. På lång sikt lär det inte fungera, utan också inflyttarna kommer att bli sekulariserade. På kort sikt är det däremot en fungerande strategi.
Citera
2014-03-28, 16:39
  #67
Bannlyst
Den 30 mars kommer Turkiet gå till val och AKP kommer väntas att vinna valet med större majoritet än förr. Det kommer väntas att bli kaos den 31 mars alltså dagen efter och det kommer vi garanterat få se. Vi får hoppas att det inte börjar eskalera mot inbördeskrig.

Erdgoan upprepade idag att Facebook och Instagram ska blockeras inom kort.

Erdogan kommer även i höst byta sin post till president.

Angående de som demonstrerar, sekulära och som inte gillar AKP är en liten minoritet. 60-70% av Turkiets befolkning är islamister.
__________________
Senast redigerad av bbnation 2014-03-28 kl. 16:43.
Citera
2014-03-28, 16:47
  #68
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Naturligtvis. Allt kan hända, AKP kan behålla Istanbul och Ankara och ta Izmir, eller de kan förlora i en, två eller tre av städerna.

Vad som är säkert är att i alla tre städer kommer en stor majoritet av de som är födda i de städerna att rösta mot AKP, medan de knappt läskunniga religiösa bönder som AKP placerat i fattiga förorter inom stadsgränserna nästan alla kommer att rösta på AKP.

Turkiet är helt enkelt ett extremt delat land, med en rätt betydande välutbildad medelklass med relativt europeiska värderingar men också en stor konservativ bondebefolkning med MENA-värderingar. Så har det alltid varit, det nya är att AKP har förflyttat en del av den senare befolkningen till städerna för att kunna ta kontrol också över dem. På lång sikt lär det inte fungera, utan också inflyttarna kommer att bli sekulariserade. På kort sikt är det däremot en fungerande strategi.
Det blir val nu på söndag. Är väldigt nyfiken på vad resultatet kommer att bli. Jag stödjer BDP, en kurdisk parti och jag hoppas de får röster i stora delar av kurdiska städer. Så att BDP kan konkurrera ut och ta AKPs röster från kurdiska städer.

Jag är rädd för att AKP kommer fortfarande få ett stort stöd. I Turkiet finns det bara 3 partier i parlamentet( AKP, CHP, MHP) och 1 parti som har sökt till parlamentet som oberoende (BDP) eftersom de har minde än 10%. Varför det finns så få partier i parlamentet kanske ni undrar ? jo de har en 10% spärr till parlamentet! Både AKP, CHP,MHP och BDP står för olika värderingar och dessa partier skulle ha svårt att göra en koalition om det skulle behövas mot AKP. Med de som jag tycker är mest troligt är att CHP (liberaler) och MHP (ultranationalister) skulle kunna en koalition ifall att de skulle kunna räka för att stoppa AKP att bilda regering.

Men om AKP får en större majoritet än CHP och MHP tillsammans är det kört för Turkiet. Mycket oroligheter kommer att väntas.
__________________
Senast redigerad av ImmortalJack 2014-03-28 kl. 16:50.
Citera
2014-03-28, 16:49
  #69
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Naturligtvis. Allt kan hända, AKP kan behålla Istanbul och Ankara och ta Izmir, eller de kan förlora i en, två eller tre av städerna.

Vad som är säkert är att i alla tre städer kommer en stor majoritet av de som är födda i de städerna att rösta mot AKP, medan de knappt läskunniga religiösa bönder som AKP placerat i fattiga förorter inom stadsgränserna nästan alla kommer att rösta på AKP.

Turkiet är helt enkelt ett extremt delat land, med en rätt betydande välutbildad medelklass med relativt europeiska värderingar men också en stor konservativ bondebefolkning med MENA-värderingar. Så har det alltid varit, det nya är att AKP har förflyttat en del av den senare befolkningen till städerna för att kunna ta kontrol också över dem. På lång sikt lär det inte fungera, utan också inflyttarna kommer att bli sekulariserade. På kort sikt är det däremot en fungerande strategi.

Det är precis som i Sverige och invandrarna där på förorten har vi de låga medelklassen som har fortfarande MENA-värderingar fast även de bor i ett modernt land. Folk i Turkiet gillar helt moral, allt ska handla om moral, moral och återigen moral, det lilla minsta ska vara moralisk annars är du utanför.
Citera
2014-03-28, 16:59
  #70
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ImmortalJack
Det blir val nu på söndag. Är väldigt nyfiken på vad resultatet kommer att bli. Jag stödjer BDP, en kurdisk parti och jag hoppas de får röster i stora delar av kurdiska städer. Så att BDP kan konkurrera ut och ta AKPs röster från kurdiska städer.

Jag är rädd för att AKP kommer fortfarande få ett stort stöd. I Turkiet finns det bara 3 partier i parlamentet( AKP, CHP, MHP) och 1 parti som har sökt till parlamentet som oberoende (BDP) eftersom de har minde än 10%. Varför det finns så få partier i parlamentet kanske ni undrar ? jo de har en 10% spärr till parlamentet! Både AKP, CHP,MHP och BDP står för olika värderingar och dessa partier skulle ha svårt att göra en koalition om det skulle behövas mot AKP. Med de som jag tycker är mest troligt är att CHP (liberaler) och MHP (ultranationalister) skulle kunna en koalition ifall att de skulle kunna räka för att stoppa AKP att bilda regering.

Men om AKP får en större majoritet än CHP och MHP tillsammans är det kört för Turkiet. Mycket oroligheter kommer att väntas.

Jag är tar ingen parti men om vi för en gångs skull ska tala ärligt och utgå ifrån sanningen så har AKP gjort mycket mer för Turkiet än vad de andra partier och tidigare partier gjort.

Väger man det AKP gjort under 10 år så har AKP lika positiva sidor som negativa sidor. Båda sidorna väger lika mycket.

När Erdogan exempelvis slår till demonstranter, stänger ner media och gör si och så som vi i väst tycker det är fel så är det en annan sak för Erdogan. Ur Erdogans och AKP's perspektiv så har Mustafa Kemal dvs. grundaren för Turkiet och CHP gjort ännu värre saker under deras makt. För att tala också sanning så har Mustafa Kemal avrättat dussintals människor för de inte har följt hans led typ som Erdogan gör nu att slå till demonstranter och de som säger emot honom.

Så Erdogan tänker till så Mustafa Kemal och de tidigare generaler och politiker för CHP gjort så värre saker under sina år och så när vi gör något så har alla ögonen på oss.

Mustafa Kemal ataturk är givetvis orsaken till att allt som händer i Turkiet och att landet är så splittrat som den är dvs. sekulära med islamister. Jag stödjer till fullo när AKP jobbar på att sudda bort denna man överallt, men inte för deras egna intressen just för att de ska islamisera landet. Utan mer för att skapa ett oberoende samhälle.
__________________
Senast redigerad av bbnation 2014-03-28 kl. 17:02.
Citera
2014-03-28, 17:28
  #71
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bbnation
Jag är tar ingen parti men om vi för en gångs skull ska tala ärligt och utgå ifrån sanningen så har AKP gjort mycket mer för Turkiet än vad de andra partier och tidigare partier gjort.

Väger man det AKP gjort under 10 år så har AKP lika positiva sidor som negativa sidor. Båda sidorna väger lika mycket.

När Erdogan exempelvis slår till demonstranter, stänger ner media och gör si och så som vi i väst tycker det är fel så är det en annan sak för Erdogan. Ur Erdogans och AKP's perspektiv så har Mustafa Kemal dvs. grundaren för Turkiet och CHP gjort ännu värre saker under deras makt. För att tala också sanning så har Mustafa Kemal avrättat dussintals människor för de inte har följt hans led typ som Erdogan gör nu att slå till demonstranter och de som säger emot honom.

Så Erdogan tänker till så Mustafa Kemal och de tidigare generaler och politiker för CHP gjort så värre saker under sina år och så när vi gör något så har alla ögonen på oss.

Mustafa Kemal ataturk är givetvis orsaken till att allt som händer i Turkiet och att landet är så splittrat som den är dvs. sekulära med islamister. Jag stödjer till fullo när AKP jobbar på att sudda bort denna man överallt, men inte för deras egna intressen just för att de ska islamisera landet. Utan mer för att skapa ett oberoende samhälle.
Att landet har blivit demokratiserade idag efter 80 och 90 talets inbördeskrig har betalat sitt pris, idag har Turkiet flest fängslade journalister i hela världen och det finns många politiska fångar.

Men när Turkiet började gå mot en demokratisering så börjar befolkningen kräva mer demokrati för att demokratiseringen ska fortsätta. Det var de som fick egentligen gezi-demostrationerna att startas igång. Man var trött på att Erdogan skulle bestämma allt själv så då beslutade aktivister att stoppa regeringen att förstöra en park och deras byggnadsprojekt. Efter det började AKP att spårat ur. Man tillät inte demonstranter att göra regimkritiska demonstrationer och svarade med brutalt våld. Men stoppade inte heller byggprojektet för att Erdogan ville inte visa sig svag.

Men efter att relationen mellan sektledaren Fetullah Gullen och Erdogan försämrades pga politiska reformer i skolan läckte sektledaren ut inspelningar som visar att Erdogan håller på med korruption. Trogna Fetullah poliser gjorde razzior mot affärsmän för anklagelser om korruption.
Vad gjorde AKP då? Jo, de tog full kontroll över rättsväsendet genom en lagförslag som inte kunde hindras av oppositionen i parlamentet. Genom full kontroll över rättsväsendet kunde man stoppa pågående mål och släppa lös de som hade blivit anklagad för korruption och även förhindra sig själv att bli anklagad.

Man beslutade att blockera twitter,vilket vad emot lagen. Men uttalanden av AKP politikerna sa de att de tänker ta bort lagen som förhindrar blockeringen. Detta visar vilken attitude de har mot yttrandefriheten. Att AKP har kontroll över rättväsendet gör Erdogan mycket farlig därför måste han stoppas!
Om han inte stoppas kommer demokratiseringen gå mot nedgång.
Citera
2014-03-28, 17:43
  #72
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ImmortalJack
Att landet har blivit demokratiserade idag efter 80 och 90 talets inbördeskrig har betalat sitt pris, idag har Turkiet flest fängslade journalister i hela världen och det finns många politiska fångar.

Men när Turkiet började gå mot en demokratisering så börjar befolkningen kräva mer demokrati för att demokratiseringen ska fortsätta. Det var de som fick egentligen gezi-demostrationerna att startas igång. Man var trött på att Erdogan skulle bestämma allt själv så då beslutade aktivister att stoppa regeringen att förstöra en park och deras byggnadsprojekt. Efter det började AKP att spårat ur. Man tillät inte demonstranter att göra regimkritiska demonstrationer och svarade med brutalt våld. Men stoppade inte heller byggprojektet för att Erdogan ville inte visa sig svag.

Men efter att relationen mellan sektledaren Fetullah Gullen och Erdogan försämrades pga politiska reformer i skolan läckte sektledaren ut inspelningar som visar att Erdogan håller på med korruption. Trogna Fetullah poliser gjorde razzior mot affärsmän för anklagelser om korruption.
Vad gjorde AKP då? Jo, de tog full kontroll över rättsväsendet genom en lagförslag som inte kunde hindras av oppositionen i parlamentet. Genom full kontroll över rättsväsendet kunde man stoppa pågående mål och släppa lös de som hade blivit anklagad för korruption och även förhindra sig själv att bli anklagad.

Man beslutade att blockera twitter,vilket vad emot lagen. Men uttalanden av AKP politikerna sa de att de tänker ta bort lagen som förhindrar blockeringen. Detta visar vilken attitude de har mot yttrandefriheten. Att AKP har kontroll över rättväsendet gör Erdogan mycket farlig därför måste han stoppas!
Om han inte stoppas kommer demokratiseringen gå mot nedgång.

Erdogan/AKPs process är att få bort kemalister och de journalister eller vilka det är som blivit fängslade är eftergifter som Ataturk lämnat eftersom som Erdogan gjort sig plikten att städa upp och det kan vara med många medel, vare sig om vi tycker det är odemokratiska medel eller inte, viktigaste för Erdogan är att skapa ett Turkiet som är oberoende av det mesta som befolkningen blivit hjärntvättat av, bortsett från islamisering som han ser det som ett vapen för att fiska fler röster.
Självklart när denna process pågår så kommer yttrandefrihet begränsas och censur och odemokratiska medel användas. Det var precis som kemalisterna gjorde för att hjärntvätta folk och tvingade befolkningen att anamma kemalism ideologi så nu gör AKP samma sak.

Turkiet var för ungefär 20 år sen som dagens Nord Korea att hela befolkningen var tvungen och gå ner på knän för Mustafa Kemals statyer och hans grav, detta har de senaste åren blivit mildare tack vare AKP. Men en värre sak har ersatts och det är att en islamisering pågår. Så varken kemalismen är att hänga i julgranen eller islamiseringen. Men många ser hellre en islamisering än kemalism även om de inte är religiösa. AKP har miljoner väljare som är icke religiösa och även dricker osv.

Folk har fått lida mycket under kemalisternas tid så därför är de mycket mer nöjda att ha AKP även om många av deras väljare hatar censur och brist på yttrandefrihet.


Det enda och enda positiva med CHP är att de är anti-islam och vill införa mer västerländsk kultur och livsstil. Annars kan hela paritet jämföras med Nord Korea.
__________________
Senast redigerad av bbnation 2014-03-28 kl. 17:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in