2014-03-22, 11:50
  #9325
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magnet83
Källa? Enligt alla undersökningar jag sett har Ryssland betydligt högre BNP per capita än Ukraina.
Riktigt. Trotts många problem är den långsiktiga utvecklingen av Ryssland gynnsam, och staten står stark delvis pga råvaruexport. Ukraina däremot är kört i botten, trotts välutbildad befolkning, infrasttur, möjligheter till turism och bland världens bästa jordbruksmarker.
2014-03-22, 11:55
  #9326
Medlem
humanlifes avatar
USA lär ha pumpat in flera miljarder till oppositionella i Ukraina och kanhända har vi svenska skattebetalare bidragit till detta spektakel också.
Makthavarna i EU och USA applåderar en statskupp och kallar en folkomröstning för illegitim. Som goda demokrater borde vi fördöma statskupper och bejaka folkomröstningar.
Makthavarna har tagit ett steg längre bort från folkviljan.
2014-03-22, 12:00
  #9327
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Med andra ord förvandla Ukraina till en nationalistisk etniskt ren diktatur… Ja, det finns nog starka krafter innom kuppregeringen som vill ha en sedan utveckling. Lite mer förvånande (eller?) är att västmedia, folkpartiet och Carl Bildt applåderar detta.
Regionernas Parti och kommunistpartiet är väl redan förbjudna i demokratins namn
2014-03-22, 12:01
  #9328
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Att förbjuda kommunistpartiet och Janukovitjs parti vore kanske en bra idé, eftersom de fungerar som subversiva och saboterande strukturer.

Även med hänsyn till korruptionen Janukovitj omgav sig med: Hur tror du att det vore en bra idé på sikt att förbjuda ett parti som vann Ukrainas senaste demokratiska val? Ska man utvisa typ 1/4 av den ukrainska befolkningen till Ryssland för att de röstade fel? Löjliga frågor kanske, men vissa funderingar du har känns skapligt urspårade. Jag förstår inte heller din tendens till att förknippa korruption med det ryska inflytandet, när korruptionen förekommit i alla politiska läger och till och med överträffat den ryska korruptionsnivån.

Jag tycker det finns en farlig tendens i tråden att stackars Ukraina varit så beroende och så styrt av Sovjet/Ryssland men egentligen är det som vilket västland som helst. Jag har inte sett särskilt många tecken på den här västligheten. Det är som jag skrivit tidigare bara Lviv-regionen som tillhört Centraleuropa, men det har inte någon betydelse idag eftersom Stalin rensade regionen etniskt genom att flytta Lvivs invånare till Wroclaw och fylla på med ukrainare långt österifrån.

Kort sagt går landet inte att jämföra med länder som Polen, Tjeckien eller Ungern, trots att många här verkar göra det konstant.
2014-03-22, 12:02
  #9329
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
EU måste skriva avtal med sina egna lakejer innan folket sagt sitt, för då vet man inte hur det går. Lagar och regler gäller aldrig när det gynnar väst, bara när det mossgynnar, därom talar historien sitt tydliga spåk.
EU, IMF och NATO kommer enbart att utnyttja Ukraina.
2014-03-22, 12:08
  #9330
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Däremot så tar väl Svoboda och Höger Sektor kontrollen över försvaret och rättsväsendet direkt eller indirekt. Och kontrollerar man dessa delar av ett land så har man stor makt att använda sig av
Det verkar som om Svodoba inte har den kontroll man vill ge sen av. Antagligen har Kiev gett order om att Ukranska militären skall lämna delar av landet som Ryssland vill ha eller så rör det sig om ett omfattande myteri från armén sida. Oavsett vad hamnar presidenten och Höger Sektorn i ett underligt läge där man antagligen får erkänna att man gett Krim till Ryssland eller står inför ett omfattande myteri där den egna armén inte vill försvara Ukrainskt territorium! Läget är extremt komplext som det ser ut idag och jag utgår kallt från att det kommer bli städer som inte erkänner nuvarande regering och president. Delar av Ukraina är kommunistiska och längtar tillbaks till Sovjet, det är inte bara Ryska områden som har dessa drömmar utan ett par regioner/städer i de västra delarna.
"Sker ytterligare eskalering och militärt ingripande av utländska trupper på Ukrainas territorium så kommer den ukrainska regeringen och militären att handla i enlighet med konstitutionen och lagarna, uppgav premiärministern."
http://www.friatider.se/ukraina-kommer-forsvara-sig-militart
"I samband med den ryska annekteringen av Krim har pro-ryska styrkor intagit två militära baser på halvön. Nu har regimen i Kiev beslutat att de ukrainska soldaterna ska evakueras, rapporterar Ekot.

De cirka 24.000 ukrainska soldater som beräknas befinna sig på Krim har inte gjort mycket till motstånd och många av dem ska frivilligt ha gått över till den ryska sidan."
http://www.friatider.se/ukrainska-soldater-evakueras-fran-krim

Nu är man inte riktigt överens om vad som skett på Krim då det surras på om att Ryska förband finns på vad man anser vara Ukrainst territorium men inte ser något svar från den Ukrainska armén. Vad som egentligen skett vet man inte då locket lagts på from Ukraina/EU/USA gällande detta. Vad vi däremot kan vara överens om är att presidentens första agerande på den regionala arenan varit en walk over. Har för mig att någon skrikig typ från Höger Sektorn skrikit om att armén skall återta Krim men hittade ingen länk.
2014-03-22, 12:11
  #9331
Medlem
Enligt många seriösa bedömare så kommer Ryssland att sakta men säkert tappa i förhållande till USA som kommer att bli allt starkare framöver. Kanske räknar man då med att USA blir stor gasexportör och kan ta kunder i Europa och övriga världen. Ryssland stagnera främst på grund av dess stela och otidsenliga ekonomi totalt utan dynamik och reservutgångar. USA är ju även idag en gigant jämfört med Ryssland, främst då militärt. Även levnadsstandarden skiljer ju markant mellan länderna till Rysslands nackdel. Ukraina tror jag har alla indegrienser för att bli ett framgångsrikt land. Bra utbildning, rikt jordbruk och moderna industrier borde bädda för framgång om man nu äntligen kommer ur Rysslands tvångströja och får en styrning utan Moskvas inblandning.
2014-03-22, 12:12
  #9332
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu


Ryssland fasar inför fortsatt NATO expansion. Om missilbaser eller en missilsköld upprättas i Ukraina kommer Ryssland att vara förlorat. Om det sker kan du vänta dig "desperata" åtgärder från Ryssland. Oberoende av om ledaren är Putin eller inte.

Kolla här: #trams

Sluta länka till dina egna tramsiga flashbacksinlägg (de som finns kvar)

Desperationen kommer av att ryssarna är på topp nu, och dalen väntar.

"Att Putins Ryssland just nu framstår som extra expansivt är knappast en tillfällighet. Om några år kommer sannolikt den ”nystarka” ryska ekonomin åter att vackla till följd av att den globala energimarknaden snabbt förändras till Rysslands förfång. Och vem som än efterträder Obama i Vita huset kommer rimligen att försöka vända på USA:s decennielånga strategiska reträtt från världsscenen. Så ”revanschisten” Putins tid är nu eller aldrig."

Fascisten Putin måste helt enkelt passa på nu att begå sina brott för sen kommer det inte vara möjligt.
2014-03-22, 12:17
  #9333
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Sluta länka till dina egna tramsiga flashbacksinlägg (de som finns kvar)

Desperationen kommer av att ryssarna är på topp nu, och dalen väntar.

"Att Putins Ryssland just nu framstår som extra expansivt är knappast en tillfällighet. Om några år kommer sannolikt den ”nystarka” ryska ekonomin åter att vackla till följd av att den globala energimarknaden snabbt förändras till Rysslands förfång. Och vem som än efterträder Obama i Vita huset kommer rimligen att försöka vända på USA:s decennielånga strategiska reträtt från världsscenen. Så ”revanschisten” Putins tid är nu eller aldrig."

Fascisten Putin måste helt enkelt passa på nu att begå sina brott för sen kommer det inte vara möjligt.
Snacka om fascist — det är du! Du lever i en föreställd värld där Rysslands agerande kan förklaras genom nån mystisk ondska.

Faktum är att du förnekar att alla stater har behov av strategisk säkerhet. Denna hotas nu för Ryssland.
2014-03-22, 12:20
  #9334
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Sluta länka till dina egna tramsiga flashbacksinlägg (de som finns kvar)

Desperationen kommer av att ryssarna är på topp nu, och dalen väntar.

"Att Putins Ryssland just nu framstår som extra expansivt är knappast en tillfällighet. Om några år kommer sannolikt den ”nystarka” ryska ekonomin åter att vackla till följd av att den globala energimarknaden snabbt förändras till Rysslands förfång. Och vem som än efterträder Obama i Vita huset kommer rimligen att försöka vända på USA:s decennielånga strategiska reträtt från världsscenen. Så ”revanschisten” Putins tid är nu eller aldrig."

Fascisten Putin måste helt enkelt passa på nu att begå sina brott för sen kommer det inte vara möjligt.

Enligt dig så har ryssarna varit desperata på heltid sen Tzartiden. Det förstås inte finns något rationellt tänktande bakom dina ord. Bara en känslobaserad ordbajs. Ingen är desperat i Moskva. Snarare tvärtom. Väst är desperat. Man erkände en totalt korrumperad laglös banditregering, gav dem miljarder och tecknade ett avtal med den där statskuppregeringen som är inte ens legitim och inte erkänns av hela östra Ukraina. Det är fan ett javla bra tecken på desperation.
2014-03-22, 12:21
  #9335
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Enligt många seriösa bedömare så kommer Ryssland att sakta men säkert tappa i förhållande till USA som kommer att bli allt starkare framöver. Kanske räknar man då med att USA blir stor gasexportör och kan ta kunder i Europa och övriga världen. Ryssland stagnera främst på grund av dess stela och otidsenliga ekonomi totalt utan dynamik och reservutgångar. USA är ju även idag en gigant jämfört med Ryssland, främst då militärt. Även levnadsstandarden skiljer ju markant mellan länderna till Rysslands nackdel. Ukraina tror jag har alla indegrienser för att bli ett framgångsrikt land. Bra utbildning, rikt jordbruk och moderna industrier borde bädda för framgång om man nu äntligen kommer ur Rysslands tvångströja och får en styrning utan Moskvas inblandning.
Detta säger allt om din teori gällande Rysslands gas.

Bloomberg:
Gazprom Says China Natural Gas Deal Delayed to Putin’s May Visit

The Guardian:
Shale gas won't stop peak oil, but could create an economic crisis
2014-03-22, 12:24
  #9336
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina tror jag har alla indegrienser för att bli ett framgångsrikt land. Bra utbildning, rikt jordbruk och moderna industrier borde bädda för framgång om man nu äntligen kommer ur Rysslands tvångströja och får en styrning utan Moskvas inblandning.

Bra utbildning absolut.

Rikt jordbruk till låga kostnader är visserligen sant, men inget som uppskattas av det EU vi har tillhört hittills

Moderna industrier hade man redan börjat bygga och få vinst i sedan några år tillbaka, men kunderna var mest ryska...frågan är vad storkapitalet i väst nu kommer göra med dessa. Köper upp och lägger beslag på vinsterna och den kompetenta arbetskraften (se "bra utbildning") är mitt tips.

Detta är absolut inget försvar av Ryssland, de har verkligen "hjälpt till" att sätta Ukraina i sin nuvarande sits.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in