2014-03-22, 08:38
  #56281
Medlem
OilersFans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Tycker det åter är dags att damma av ett gammalt inlägg jag gjorde för länge sen. Vill gärna ha synpunkter på detta:

Tre alternativt fyra män lämnar mordplatsen/närområdet direkt eller någon minut efter mordet:

Person 1 Dekorimamannen: Syns väntande vid mordplatsen. Iklädd kort skinnjacka. Syns sedan löpande på Luntmakargatan. Identitet: A.A??

Högst osäkert vittnesmål från de finska flickorna, som inkommer först 6 år efter mordet. Det är lätt att minnas fel efter så pass lång tid och de kan ha misstagit sig på klockslag och liknande. AA har de iaf inte identifierat. Tycker inte man ska förkasta deras iakttagelse helt, men som mvagrippa tidigare varit inne på så finns det en tidsmässig problematik med i bilden: (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986 Andra vittnesmål som skulle kunna tyda på förekomsten av en Dekorimaman är Jan Nilsson, Sigge C och Reine J. Jan Nilssons vittnesmål blir jag inte riktigt klok på, och det är svårt att veta om han avser GM eller en helt annan person. Sigges och Reines vittnesmål är också svårbedömt, då det även där råder osäkerhet kring den exakta tidpunkten för iakttagelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Person 2 Gärningsmannen: Iklädd lång fladdrande rock. Flyr Tunnelgatan upp till Malmskillnadsgatan. Tar sedan vägen vart? Identitet: L.T, T.P, S.E??

Person 3 Mannen på David Bagares gata. Eftersom larmet går 23.25 kan vittnena Nieminen och Zahir INTE möta GM på DBG då det inte tar i runda slängar tre till fyra minuter att ta sig upp för trapporna från korsningen Sveavägen-Tunnelgatan. Vem är då detta som springer bärandes på en handväska av något slag? Identitet: S.E, V.G, T.P, L.T??

Har vacklat en del fram och tillbaka om GM även är samma man Nieminen med sällskap ser. Signalementet överensstämmer, men om om mordet skedde 23:21:30, och larmet gick närmare 23:25, så blir det svårt att få ihop det tidsmässigt. Mycket är i så fall avhängigt hur länge LJ väntade med att springa efter och hur lång tid Nieminen och Zahir tog på sig. Sen kan man även föra ett resonemang kring en alternativ mordtid. Se bl.a. följande inlägg av Maxestrella: (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Person 4 Mannen på Döbelsgatan. Kort efter 23.21 möter vittnet Breiwitz en man springande på Döbelnsgatan. Han viker av Rehnsgatan om jag inte missminner mig. Klädsel som gärningsmannen med en handväska. Mörkt vågigt hår, mörkhyad/brunbränd (eller sminkad kanske????). Identitet: V.G, T.P??

Signalement: "Mörk hudfärg, sydländskt utseende, ej solbränd. Kan vara svensk. 30-35 år. ca. 175 cm lång. Mediär kroppsbyggnad. Inga egenheter i kroppsbyggnaden. Klädsel: Blå jacka som sträckte sig ned till låren. Barhuvad, ev. joggingskor. Bar på en plastpåse. Ansiktsform: markerade drag vid kinder och ögon. Insjunken vid kinderna. Orakad. Hår: Mörkt brunaktigt. Lite vågigt/krulligt liksom självfall. Egenheter när han sprang: Haltade/linkade med vänster ben."

Det finns också här en tidsmässig aspekt som försvårar saken, då det första förhöret med Breiwitz inte sker förrän långt senare. Mannen han påstår sig ha sett behöver inte alls haft med saken att göra, men skulle möjligtvis kunna ha sett/hört något/någon uppe på åsen, blivit rädd, och sedan kutat därifrån. Av signalementet att döma kan det röra sig om en vanlig pundare.

Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Fyra män flyende undan mordplatsen...varför? Ja, en av dem är ju GM så det är ju inte så konstigt att han flyr. Övriga då? Ja de känns ju, enligt mig, ordentligt insyltade i vad som några minuter tidigare skett nere på Sveavägen.

Konklusion: Jag tycker det råder stor osäkerhet kring samtliga dessa vittnesmål. Det är iaf svårt att dra några långtgående slutsatser av dem. Person 2 och 3 kan exempelvis vara samma och person 1 vet vi inte ens om han existerar.
__________________
Senast redigerad av OilersFan 2014-03-22 kl. 08:57.
Citera
2014-03-22, 09:24
  #56282
Medlem
hehehos avatar
BTW:

typisk bild på desinfo-arbetsplats:

http://www.veteranstoday.com/wp-content/uploads/2014/03/Centcom2.jpg

Läs gärna detta även om verkligheten är värre än så:

http://www.veteranstoday.com/2014/03/21/neo-information-sabotage-of-the-white-house/

"även lokala språk alltså"

man kan också kolla in Operation Earnest Voice, och SMISC som bara en ett exempel av många

hmm:
"a network of fictive online persons is created"

man undrar ju ibland...


tråkigt nog kan tex vanliga bloggare råka ut för sånt som tidigare var förbehållet agenter:

https://firstlook.org/theintercept/2014/02/24/jtrig-manipulation/

Men skicka gärna hit en honey-trap...
__________________
Senast redigerad av heheho 2014-03-22 kl. 09:50.
Citera
2014-03-22, 09:24
  #56283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Under 70-talets senare del organiserades allt mer av u-verksamheten under Försvarsstaben/Sektion 2 chefen, Gösta Lundström. vilken kom att ansvara för ledning av u-tjänst, bearbetning av underrättelser, attachéverksamhet och säktjänsten inom Försvaret.

Den byrå som tidigare kallats IB och styrts direkt av ÖB ändrade nu namn till GBU och knöts formellt till Försvarstaben/Sek 2. Denna avdelning hade till uppgift att inhämta underrättelser som inte ankom på de andra avd. De andra avd. på Fst/Sek. 2 ansvarade för inhämtning och bearbetning av und.material vilket ägde rum på olika funktionsdetaljer(marin, armé, pol-ekon osv.).

Fst. genomförde 1981 en omorganisation. Detta ledde till att underrättelseavdelningen tillsammans med attacheavdelningen inrättades under sektion 5(OP5) i försvarsstabens operativa ledning. Samtidigt begränsades Försvarsgrensstabernas und.resurser och de som de tidigare hade flyttades till OP5.
OP5 bestod av ett sekretariat, en ledn.avd. en und.avd., en säk.avd. och en attachéenhet. GBU bytte också namn till SSI 1982, samma år som Birger Elmér går i pension och "Samuel Ulfson" blir Sektionschef för OP5.

Nominellt ligger SSI under OP5 men i realiteten verkar man ha varit en fristående entitet. SSIs chef 1982 blir Bengt Wallroth (Frick, Rosander: Bakom Hemligstämpeln). Wallroth verkar dock samtidigt vara Steffenssons ställföreträdare som chef för hela Operationsavdelningen. Wallroth skulle mao i egenskap av SSI-chef vara underställd Samuelsson (chefen för OP5) och överställd honom i egenskap stf chef för hela op.avd.

I realiteten kan man nog utgå från att det var Wallroth som bestämde. Sedan är frågan hur länge han sitter kvar. Det finns uppgifter på chefsbyte 1984 då Wallroth formellt sett blir anställd på försvarsdepartementet. Svenskan uppger i samband med SSI-affären att det var chefsbyte 1984. Lingärde uppger för Marjasinkommissionen att det är Bengt Medin som är chef under SSI-affären. Gummesson och Kanger uppger dock att det är samma chef 1982 som 1989.
Citera
2014-03-22, 09:27
  #56284
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
OP5 bestod av ett sekretariat, en ledn.avd. en und.avd., en säk.avd. och en attachéenhet. GBU bytte också namn till SSI 1982, samma år som Birger Elmér går i pension och "Samuel Ulfson" blir Sektionschef för OP5.

Finns det någon information om hur många dessa var och vad dom rent konkret hade för sig? Att jobba med underättelser kan ju vara allt från att läsa telefonkatalogen till att sitta i en kall bil och lyssna på märkliga ljud som kommer från den mikrofon kollegan har i klacken på skon när hon är på ett KGB-möte som hon infilrerat.
Citera
2014-03-22, 09:28
  #56285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Tycker det åter är dags att damma av ett gammalt inlägg jag gjorde för länge sen. Vill gärna ha synpunkter på detta:

Tre alternativt fyra män lämnar mordplatsen/närområdet direkt eller någon minut efter mordet:

Du glömmer dels mannen (?) i ljust som chevamannen ser skynda söderut förbi mordplatsen sekunderna efter mordet, dels wt-mannen i grå jacka som passerar makarna Prim minuten eller minuterna efter mordet 200 m söderut på Sveavägen. Jag misstänker att de här två observationerna rör sig om samme man.
Citera
2014-03-22, 09:40
  #56286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
BTW:

typisk bild på desinfo-arbetsplats:


Veterans Today Det gäller att välja sina källor! Här har någon av de riktiga virrhjärnorna i Palemfallet väl tidigare publicerat sig
Citera
2014-03-22, 10:01
  #56287
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Veterans Today Det gäller att välja sina källor! Här har någon av de riktiga virrhjärnorna i Palemfallet väl tidigare publicerat sig

Känner till några där och vet vilka som ger högintressant info, tyvärr får de in mycket material som just är till för att störa verksamheten, men de har högt i tak med vad de släpper ut [finns diskussion om varför på sajten].
Sedan säger tex Gordon D. också offentligt att 'han hittar' på 30% av det han skriver annars skulle varken han eller hans källor vara i livet...
Vet man spelreglerna går det dock att pussla massor från dem...
Så går det ju att kontakta skribenter direkt om vill och det kan ge ytterligare bra info...
__________________
Senast redigerad av heheho 2014-03-22 kl. 10:12.
Citera
2014-03-22, 10:15
  #56288
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Veterans Today Det gäller att välja sina källor! Här har någon av de riktiga virrhjärnorna i Palemfallet väl tidigare publicerat sig
Hmm..? Du kanske är en av dem som sitter där i uniform, du som så gärna försöker tysta andra, speciellt nytillkomna och seriösa postare och postare som har något att berätta...

Att det förekommer informationssvindleri om MOP från Sydafrika, är inget bevis för att apartheitregimen inte var inblandad. Många av de misstänkta hade kontakter med SA, där man hatade OP, och OP hade talat på ANC-möte i Stockholm fem dagar innan mordet.

Att Stay Behind och NATO misstänks vara inblandade betyder inte att andra grupper, som ledande personer i svenskt näringsliv, hölls utanför. Många misstänkta hade starka kopplingar till näringslivet, vilket också var involverat Stay Behind och underrättelseverksamhet. Och SÄPO kan ju nästan betraktas som knähundar till Svenskt Näringsliv.

Det är t.o.m så att CP kan ha varit inblandad på ett hörn, det är ingenting som du eller någon annan kan motbevisa - även om det hävdas så.

OM det nu förekom någon sorts övning kring OP denna kväll, så skulle det t.o.m kunna vara så att alla WT-iakttagelser kunde knytas till denna övning och att dessa personer inte gärna kunde lastas för att en ensam galning smög omkring och ställde sig i bakhåll för paret Palme.

I varje fall kan det ha varit planerat att se så ut!
__________________
Senast redigerad av iesho 2014-03-22 kl. 10:18.
Citera
2014-03-22, 10:20
  #56289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Känner till några där och vet vilka som ger högintressant info, sen får de in mycket material som just är till för att störa verksamheten, men de har högt i tak med vad de släpper ut [finns diskussion om varför på sajten].
Sedan säger tex Gordon D. också offentligt att 'han hittar' på 30% av det han skriver annars skulle varken han eller hans källor vara i livet...
Vet man spelreglerna går det dock att pussla massor från dem...
Sen går det ju att kontakta skribenter direkt om vill och det kan ge ytterligare bra info...

Jovisst så fungerar det hos dem. Om de avslöjas med lögner skyller de på infiltration med falska uppgifter. Om det inte stämmer ihop med fakta beror det på att de är tvugna att "hitta på" för att "skydda" sina källor

Och naturligtvis är den en dröm för sådana som dem att få någon så blåögd som du som tror att du får exklusiv information "off the record". Du skall se att är du tillräckligt hörsam så kan du få information om reptilaliens förklädda till människor som "styr" världen.

Sanningen är att sådana källor som dessa i verkligheten praktiskt ofta fungerar helt motsatt som ett forum att desinformera om de verkliga aktiviteter man hållit på med när det gäller kriget på nätet.

Det är lättare att försvara sig mot sanningsrörelsens brokiga skara foliehattar än mot verkliga läckor via t ex wikeileaks och seriösa media.
Citera
2014-03-22, 10:33
  #56290
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Att det förekommer informationssvindleri om MOP från Sydafrika, är inget bevis för att apartheitregimen inte var inblandad. Många av de misstänkta hade kontakter med SA, där man hatade OP, och OP hade talat på ANC-möte i Stockholm fem dagar innan mordet.

Det är väl inte helt orimligt att tänka sig att personer inom SAs säkerhetstjänst utan förarnkring uppifrån, kan ha varit behälpliga att få Palme ur vägen? VI har ju uppenbart kontakter mellan SAs säkerhetstänst och svensk "extremhöger". Det är ju ett faktum. Exakt hur kontkaterna ser ut är ju olkart, men att dom fanns måste ju betraktas som ett faktum. Antag t.ex. att en organisation i Sverige har problem att få fram en puffra eller en gärnnignsman, så tror jag nog att folk från SA skulle kunnat tänka sig att hjälpa till med detta. På fritiden, om inte annat.

Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Och SÄPO kan ju nästan betraktas som knähundar till Svenskt Näringsliv.

Inte riktigt. Men att förhindra industrispionage är en del av SÄPOs uppgifter, så att man då jobbar i samarbete med industrin är ju inte så konstigt. Allt annat vore ju tjänstefel av ledningen.


Citat:
Ursprungligen postat av iesho
OM det nu förekom någon sorts övning kring OP denna kväll, så skulle det t.o.m kunna vara så att alla WT-iakttagelser kunde knytas till denna övning och att dessa personer inte gärna kunde lastas för att en ensam galning smög omkring och ställde sig i bakhåll för paret Palme.

I varje fall kan det ha varit planerat att se så ut!

Övning? Om säkerhetstjänsten skötte sitt jobb skulle dom haft OP under uppsikt. 24/7. SÄPO hade ju inga livvakter runt karln, men det hindrar ju inte att man ändå har en bevakning. Om inte annat så skulle ju någon annan organisation kunna sköta detta. Om man nu skötte sitt jobb, vill säga. Men det är det ju inte alls säkert att man gjorde.
Citera
2014-03-22, 11:37
  #56291
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det är väl inte helt orimligt att tänka sig att personer inom SAs säkerhetstjänst utan förarnkring uppifrån, kan ha varit behälpliga att få Palme ur vägen? VI har ju uppenbart kontakter mellan SAs säkerhetstänst och svensk "extremhöger". Det är ju ett faktum. Exakt hur kontkaterna ser ut är ju olkart, men att dom fanns måste ju betraktas som ett faktum. Antag t.ex. att en organisation i Sverige har problem att få fram en puffra eller en gärnnignsman, så tror jag nog att folk från SA skulle kunnat tänka sig att hjälpa till med detta. På fritiden, om inte annat.

iesho: Jag håller med, men det fanns säkert någon budget som täckte utgifterna.

Inte riktigt. Men att förhindra industrispionage är en del av SÄPOs uppgifter, så att man då jobbar i samarbete med industrin är ju inte så konstigt. Allt annat vore ju tjänstefel av ledningen.

iesho: Alla på SÄPO är förstås inte korrumperade, men det finns intima kontakter och de som inte "samarbetar" med SN blir nog motarbetade av SÄPOs ledning. Omvänt, "Näringslivet tar hand om de sina" - som Alf Karlsson konstaterade!

Övning? Om säkerhetstjänsten skötte sitt jobb skulle dom haft OP under uppsikt. 24/7. SÄPO hade ju inga livvakter runt karln, men det hindrar ju inte att man ändå har en bevakning. Om inte annat så skulle ju någon annan organisation kunna sköta detta. Om man nu skötte sitt jobb, vill säga. Men det är det ju inte alls säkert att man gjorde.
Om staten hade varit lojal mot statsministern och velat skydda honom så hade mordet aldrig skett!
__________________
Senast redigerad av iesho 2014-03-22 kl. 11:39.
Citera
2014-03-22, 12:13
  #56292
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Om staten hade varit lojal mot statsministern och velat skydda honom så hade mordet aldrig skett!

Staten kanske var mer lojal mot staten än statsminsitern personligen? Det har ju pratats om att Plame var KGB-are. Någon dokumentation har aldrig lagts fram, men antag att det var på det viset och det var på väg att läcka ut. Tillsammans med allt annat mög Palme hade i bagaget i form av vapenaffärer, NATO-samarbete som han kände till men inte talade om mm etc. Vad skulle man göra? Ingenting? Vänta tills bubblan brister med rättegång och publikt avslöjande? I ett sådant läge är valmöjligheterna ganska begränsade. Spceillt om man har NATO/USA med på vagnen som inte vill ha besvär.
Hans Holmer talade om "nationen skakas i dess grundvalar", någon höjdare inom SAP (minns för tillvället inte vilken, men vet det i bakhuvuet någonstans bland all annan "information" (host host) menade att "det är nog bäst att Sannignen om mordet på Olof Palme inte kommer fram". Detta senare talar för att det finns vital nformation i bakrunden som ännu inte kommit ut.

Edit: Det var Carl Lidbom som menade att det nog var bäst att mordet inte klarades upp.
__________________
Senast redigerad av LeifD2 2014-03-22 kl. 12:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in