Wikileaks grundare Julian Assange eftersökt för våldtäkt i Sverige

Är man inte medveten om att svenska medier ljuger och mörkar minst lika mycket om Ukrainakrisen som om Assangefallet så hamnar man helt fel.

Ja. Fernissan har fallit av i många olika läger. Nu har vi ren och tydlig geopolitik å ena sidan, och ren propaganda å den andra. Från alla håll och kanter. De som tjänar på denna konflikt väljer att skapa olika ståndpunkter som är sinsemellan oförenliga.

Sanningen i sådana här situationer anser jag är närmast hegeliansk. Människan kan inte närma sig den utifrån det ena eller andra motsägelsefria perspektivet. Vi kan bara ana sanningen som en motsatsernas, motsättningarnas och motsägelsernas kamp.

Men det är ju ganska enkelt om man struntar i något så barnsligt som att 'välja sida', och i stället står för de principer som idag tycks vara så lite värda: tryckfrihet, åsiktsfrihet, demokrati...

Assangeaffären är dock som ett löv i höststormen nu. Vi ser den ena situationen efter den andra (Syrien, Ukraina...) där tredje världskriget vinkar runt om hörnet. Samtidigt har vi NSA, den största övervakningsskandalen någonsin.

Nja, de har försvagat NSA samtidigt som det stärkt medborgarnas insyn över statsmakten i USA. Det behövs.

Avlyssningen av Merkel (den fortsätter nog) är ju inget som stärker ”väst”, tvärtom splittrar det ju Europa från USA. Det är ju därför Ryssland är så villiga att skenheligt blåsa under kritiken mot NSA. Rysk övervakning av sina egna och andras medborgare är möjligen mindre sofistikerad rent tekniskt, men den betyder ju inte att den är mindre farlig eller negativ för ryska folket. Vet inte om man fortfarande jobbar med gammaldags Stasimetoder eller om man nu för tiden mest hackar sig in direkt i datorer och servrar.

Övervakningen, i båda systemen, riktar sig i högsta grad mot journalister som försöker avslöja krigsförberedelser, hemliga uppgörelser och korruption. Krigets första offer är sanningen. Det syns i den nuvarande konflikten där man drar åt tumskruvarna på media. Rapporteringen är ofta snedvriden eller helt lögnaktig. Lögner av Nord-Koreatyp, som att 97% av Krimborna röstat för anslutning till Ryssland, är bara ett exempel.

Ännu värre är att lögner och svartmålning av motståndaren är en förutsättning för fortsatt upptrappning och eskalering av den nuvarande konflikten till en mer omfattande militär konflikt. Det är ett skäl till att det är viktigt att punktera lögner oavsett vilket håll de kommer ifrån.


Ja. Och det är fortfarande riktigt att stödja Manning, Assange, Snowden och Greenwald. Assanges princip att bedriva journalistik på grundval av dokument som publiceras och kan granskas av alla är fortfarande riktig. Tyvärr har vi inte haft några visselblåsare som trätt fram och publicerat dokumenten som kan avslöja vad Putin egentligen vill. De behövs nu.

Att inte falla i farstun för vare sig Putin/FSB eller Obama/NSA är nog första förutsättningen för att förhindra det skräckscenario du varnar för.

Blev verkligen positivt förvånad av debatten här nu, när fler än en har insett att mer står på spel än bara vår yttrandefrihet. Jag måste först säga att jag verkligen stödjer din hållning här, då du otvivelaktigt tar avstånd från den uppseendeväckande aggression vi sett från Kreml, och eftersom du gör det kan jag lugnt erkänna att åtminstone du inte hycklar.

Det du skriver om att vi inte har några källor från Ryssland, och att vi borde ha det i detta läge, det är intressant och det har vittgående konsekvenser. Du anser att vi bör hålla oss lika skeptiska till både FSB och NSA, men när resultatet av en sådan hållning blir att vi drar undan benen för den ena parten hela tiden, är man inte då en nyttig idiot för andras intressen?

Intressen som jag dessutom inte tror många av de seriösa skribenterna i denna tråd skulle vilja få större makt, det är liksom inte så att alternativet Ryssland vore bättre än alternativet USA. Håller du inte med om det?

Jag skulle säga att det är precis tvärtom! Det är hemlighetsmakeriet i USA som försvagat dem, Assange och Snowden är bara budbärare. FSB har säkert varit väl informerad om vad NSA och FRA pysslat med, det är bara väljarna som blir lurade. Det är knappast en tillfällighet att den där USA-diplomatens nedsättande omdöme om EU kom fram. Med visselblåsare dämpar man den typen av beteende, med resultatet både att ryssarna blir mindre oroliga, och att man minska ryssarnas möjlighet att använda beteendet för propganda.

Även om ”det är aldrig ens fel att två träter” knappasr är någon absolut sanning så ligger det mycket i det. I detta fallat så är både NSA och FSB sannolikt ute för att vinna, med resultat att problemen escalerar. Inget av detta ligger i mitt intresse. Det finns fler parter än USA och Ryssland. Som Ukraina. Och Sverige.

Hur menar du nu? Utan de båda herrarna så hade inte detta varit känt, och då hade man inte försvagats. Vidare hoppas jag att du förstår att man fortsätter med exakt samma sak fortsatt, det är bara inlindat i lite lull-lill för att få det att framstå annorlunda, och det enda resultatet är att man tvingas genomföra noggrannare bakgrundskontroller och skaffa bättre hållhakar på de anställda inom underrättelsetjänsten. Inte ger man upp och lägger sig platt för ryssen.

Att påstå att du inte väljer antingen USA eller Ryssland är ett falskt val, för genom att inte välja tar du ställning för Ryssland i detta fall. Troligen inte med syfte att göra det, men det blir det praktiska utfallet då vi inte kan räkna med att få tillgång till motsvarande ryskt material. Alla "visselblåsare" av betydelse vi kommer att få se är sådana som försvagar Väst.

Jag skulle tycka det vore moralist klädsamt om försvarare för denna verksamhet åtminstone tänkte litet kring de geopolitiska implikationerna av försvaret för dessa visselblåsare och inte gömde sig bakom ett "jag tar inte ställning".

Där har du helt fel. Det finns absolut ingen skyldighet att ta ställning för en part i en konflikt, och idén att det bara finns två möjliga ståndpunkter i varje fråga är absurd.

Det som försvagat USA är NSAs storhetsvansinne, inte de faktum att det exponerats. Exponeringen är vad som kan få stopp på det. Hade man fått stopp på det tidigare hade mycket möjligt inte situationen i Ukraina escalerat på det sätt en gjort nu.

Nej, det finns hur många ståndpunkter som helst, och hur många bevekelsegrunder som helst, men jag tycker det är djupt oärligt att inte begrunda konsekvenserna av den ståndpunkt man tar. Att säga "jag stöder inte Ryssland" är vatten värt om konsekvenserna av ens agerande leder till just det.


Du måste ju själv inse att detta inte stämmer, men du vill kanske inte erkänna att det som de facto försvagat USA är själva exponeringen?

OM NSA hade fortsatt att avlyssna alla och ingen vetat om det så kan du ju inte i logikens namn säga att det hade försvagat USA; de hade ju inte behövt utstå spott och spe, du hade inte diskuterat det här, och så vidare. Sedan kan man naturligtvis diskutera det moraliska i att ändå avslöja det hela, men att säga att själva avslöjandet inte är det som försvagar USA är ju ren idioti.

I Sverige finns det många Bildtkramare. Fastän både Bildt och hans kramare snart får vila på soptippen.
Lika är det med usa-kramare, svenskar som sätter sitt sista hopp till en snart falnande supernova, det som dom trodde skulle utgöra en garant för deras fred och frihet. Även dom är stackare som snart nog får vakna upp på historiens stora skräphög.
Extrema svenskar föredrar nog att vara både Bildt&usa -kramare, dom som gillar den stora tryggheten och accepterar massövervakning, oavsett de bakomliggande bevekelsegrunderna för en sådan...

Du är respekterad inte bara i den här tråden broder.
Angående aggressivitet från kreml... En kris i Ukraina orkestrerad av väst, fastän man i väst visste att "moder russia" skulle reagera... och då "moder russia " reagerade, väst står med fingrarna i munnen... kom igen nu. Om du sticker en pinne i getingboet, och därefter blir stungen... är det en "olycka" eller är du dum/oförberedd?

Källor har vi, både i IRL och i tråden. Här på Flashback finns troligen de bäst initierade "rysslandskännare" som finns i väst... jag tänker inte utge några nick, men jag vet att de finns här.

Själv är jag en "strövare", jag har kontakter både i Ukraina, liksom i Ryssland. (även i de baltiska staterna)

Däremot är jag ingen "lysande analytiker".(självinsikt )

Med min begränsade horisont vill jag ändå lyfta ett varnande pekfinger. Vi, i det vi idag kallar för , Europa, kommer att se en del omvälvande förändringar i närtiden.

Kan du så upprätta en "bas", litet grand torrfoder, kanske ett vapen och vänta ska du få se.

Ni andra kan springa och sprätta era pengar på H&M o kaffelatte bäst ni vill... lycka till.

Julian Assanges och sedemera Snowdens läckage berättar för oss hur världen ser ut. Glöm de gränser ni lärde er i Geografin i Skolan...

Använd nätet och samla information om världsfinansen, vilka som tjänar på krig och vilka som vill er väl...