2014-03-18, 12:13
  #8221
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Angående handelsbojkott mot Ryssland från den svenska nyhetsredaktionen i Finland.
Ryssland varnar USA för eventuella sanktioner

En 13 dagar gammal artikel som vi diskuterat till leda i tråden, Ryssland kan inte hota Väst ekonomiskt hur mycket de än försöker så detta är och förblir strunt. Det är bara önsketänkande, ett land med Italiens BNP kan inte utmana den fria världen och räkna med att vinna, det måste du förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av xvodor
353 av 450 deputater i duman har röstat för att bli införda i västs svarta lista om jag fattat rätt: http://www.kommersant.ru/doc/2432674

Ryssland beter sig ju som ett mänskligt psyke.

Inte konstigt att ingen i väst förstår deras beteende och istället för att ifrågasätta sitt eget intellekt skriker att de är helt oförutsägbara. Men i själva verket är det ju väst som styr Rysslands beteende enligt kausalitetsprincipen.

Det där är samma sak som man säger om att Hitler är en direkt orsak av WWI, och det är lika fel här. Ryssland kunde (precis som Tyskland borde ha gjort) ha insett sina begränsningar och nöjt sig med sin numera naturliga position som en andra rangens makt, men eftersom man inte hade lärt sig sitta still i båten måste man lära sig läxan återigen.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Faktum är att Krim inte blev en del av Ryssland.

Nähä?

Citat:
Russian news website Gazeta.ru, quoting sources, says that after the speech, President Putin and the speaker of the Crimean parliament, Vladimir Konstantinov, are expected to sign an agreement on Crimea's "entry into the Russian Federation".
http://www.bbc.com/news/world-europe-26624789
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-18 kl. 12:19.
2014-03-18, 12:15
  #8222
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Haha, fan rena Nordkoreastämningen i Duman.
Denna attityd säger allt. Putin skall tala till duman och det direktsänds. Har du aldrig sett en direktsändning från riksdagen i Stockholm? Det har jag i varje fall.
2014-03-18, 12:18
  #8223
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
En 13 dagar gammal artikel som vi diskuterat till leda i tråden, Ryssland kan inte hota Väst ekonomiskt hur mycket de än försöker så detta är och förblir strunt. Det är bara önsketänkande, ett land med Italiens BNP kan inte utmana den fria världen och räkna med att vinna, det måste du förstå.
Nå bevisa det nu då. Det handlar dessutom inte om "utmaning", dummer. Du borde förstå USA's ekonomiska svaghet just nu.
2014-03-18, 12:22
  #8224
Medlem
fridaynightouts avatar
"Ryssarnas marsch" i Moskva.
https://twitter.com/novostidnua/status/445690095044022272/photo/1

Det är dessa grabbar som bekämpar "fascismen" i Ukraina
2014-03-18, 12:28
  #8225
Medlem
Det är en lång jävla tal om Kosovo av Putin. Samma likställande igen. Det finns knappt några skillnader enligt Tsar Putin
2014-03-18, 12:32
  #8226
Medlem
xvodors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law

Det där är samma sak som man säger om att Hitler är en direkt orsak av WWI, och det är lika fel här. Ryssland kunde (precis som Tyskland borde ha gjort) ha insett sina begränsningar och nöjt sig med sin numera naturliga position som en andra rangens makt, men eftersom man inte hade lärt sig sitta still i båten måste man lära sig läxan återigen.

Ryssland borde inte ha blandat sig i WWI över huvud taget. Då hade vi troligen inte sett något Sovjet. Men tsaren hade en dominant fru, och England ville prompt ha med Ryssland.
2014-03-18, 12:32
  #8227
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
En 13 dagar gammal artikel som vi diskuterat till leda i tråden, Ryssland kan inte hota Väst ekonomiskt hur mycket de än försöker så detta är och förblir strunt. Det är bara önsketänkande, ett land med Italiens BNP kan inte utmana den fria världen och räkna med att vinna, det måste du förstå.
Problemet är väl mer att om Ryssland inte vill vara med i spelet så är det bara att acceptera läget?

BNP som mått är inte vidare bra att använda sig av då man kan öka den genom att stifta en lag, Ryssland kanske har låg BNP men en stor del av ekonomin är svart och kommer inte med i uträkningarna. Dessutom är det väldigt oroande att de snart kommer att vilja ha sin energi till sin egen industri. Investeringarna de gjort senaste tiden har i stora drag endast varit att mekanisera sin egen industri, maskiner som kommer behöva kraft för att köras. Att stora delar av landet halkat efter spelar ingen roll, se på Kina där halva befolkningen lever på en standard vi hittade under medeltiden i Europa.

Ukraina kan inte göra mycket i dagsläget och kommer att vara vingklippta i ett decenium som minst om de någonsin kan resa sig. Just nu står banker beredda att gå in och skuldsätta folket vilket kommer att göra det helt omöjligt för Ukraina att skapa en egen industri. Europeiska investeringar i all ära men de värden som skapas kommer inte att stanna i landet. Billigt skit från EU säljs til Ukraina och högvärdes produktion kommer att expoteras. Black Earth farming kommer kan vara värt att titta på den närmaste tiden, de kan ha bytt namn sen senast jag tittade.

Jag är övertygad om att Ukrainaren på gatan stödjer revolutionen/kuppen och är lika övertygad om att de skiter helt fullständigt i vad som sker med Krim. De fick/tvingades på Krim och blev sedan sittandes med dem, på samma sätt hamnade ett gäng Ryssar i Ukraina utan att få någon egentlig förklaring till varför.

Jag tycker att du som spelar Mr. Realpolitik i var och varannan tråd borde fatta att det som nu skett skulle ske. Inte en chans att Ryssland ger upp Krim: geopolitik, historia, nationalromantik och en massa annat gör det helt omöjligt.

Till alla som bryr sig om vad som sker i Ukraina tycker jag att ni skall titta på hur skojar-presidenten beter sig och var lånen kommer hamna. Möjligheten att dra jämt med de har s k nationalisterna känns inte som stora, troligen tecknar han ett stort lån och förlorar valet och emigrerar till Tyskland. Inte för att Tyskarna vill ha han där men de har inget att säga till om. Skall bli kul att se hur EU tänker absorbera en moldavisk ekonomi i Ukrainas storlek i Unionen. Kanske blir slut på jordbruksstödet till Frankrike?
2014-03-18, 12:38
  #8228
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Jag är övertygad om att Ukrainaren på gatan stödjer revolutionen/kuppen och är lika övertygad om att de skiter helt fullständigt i vad som sker med Krim. De fick/tvingades på Krim och blev sedan sittandes med dem, på samma sätt hamnade ett gäng Ryssar i Ukraina utan att få någon egentlig förklaring till varför.
Befolkningen är fattig och trött på korruption. De har stött maktskifte i 10 år nu och stöder att vilken regim som helst ska störtas, inklusive Maidankuppen. De är inte nöjda med kuppregeringen heller — inget demokratisk stöd här.

Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Jag tycker att du som spelar Mr. Realpolitik i var och varannan tråd borde fatta att det som nu skett skulle ske. Inte en chans att Ryssland ger upp Krim: geopolitik, historia, nationalromantik och en massa annat gör det helt omöjligt.
Just det!
2014-03-18, 12:47
  #8229
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
"Ryssarnas marsch" i Moskva.
https://twitter.com/novostidnua/status/445690095044022272/photo/1

Det är dessa grabbar som bekämpar "fascismen" i Ukraina
Nej det är det naturligtvis inte. Bilden är (antagligen) av ryska nynazister. Vad vill du påstå egentligen? Nynazister sitter ju inte i Rysslands regering eller märkbart i duman.
2014-03-18, 12:54
  #8230
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nej det är det naturligtvis inte. Bilden är (antagligen) av ryska nynazister. Vad vill du påstå egentligen? Nynazister sitter ju inte i Rysslands regering eller märkbart i duman.

Duman är full av dom! Fascister och nynazister, neosovjeter. Hemskt.
2014-03-18, 13:01
  #8231
Medlem
Ja, nu under talet sa Putin precis det som är det mest relevanta: "Vi vill inte besöka NATO på Krim, de ska besöka oss där." Jag menar, det är ju det saken gäller.

Oj, NATO kan tillåta Ryssland att använda sina flottbaser på Krim/Sevastopol - så snällt. Jag tror dock att det är smartare att omedelbart ta över sagda områden snarare än att vänta på att NATO tar över och börjar öva påtryckningar på Ryssland. Återigen, jag vet inte varför någon skulle vara förvånad över detta. Det som är mer intressant är väl vad som orsakat maktskiftena i Ukraina under 2013. Men jag har inte tid att sätta mig in i detta, så det får vara...

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, "Putlers" agerande är inte "berättigat", lika lite som, föregångarna Stalin/Hitlers agerande var berättigat.

Det handlar inte om någon flottbas utan om "Putlers" vansinniga dröm om Sovjetunionen 2.0.

Flottbasen skulle Ryssland fått behålla flera årtionden framåt. Skulle Ukraina, med normala förbindelser med Ryssland, som de hade innan "Putlers" intervention, velat sagt upp kontraktet så skulle ryssarna kunna begärt ett enormt skadestånd. Dessutom skulle säkert många etniska ryssar på Krim protesterat vilt. Tilläggas bör följande fakta:

Ryssarna var på väg, (om de inte byggt den redan), att skapa en alternativ flottbas i Svarta havet. Dock kom man överens med Ukraina om att få hyra flottbasområdet i ca 30 år till.

Ryssland, tillsammans med USA, Frankrike och England undertecknade ett avtal som skulle garantera Ukrainas territoriella integritet, mot att Ukraina lämnade ifrån sig sina kärnvapen.

Ukraina har absolut inte angripit Ryssland militärt, däremot så har Ryssland angripit Ukraina militärt.

Ingen "förföljelse" emot rysktalande i Ukraina skedde sker i Ukraina. De rysktalande i Ukraina är faktiskt i majoritet i landet!

Ingen förföljelse mot judar, (annat än den som judarna själva verkar misstänka är FSB organiserat), eller etniska ryssar har skett i Ukraina.

Ingen regional språklag har avskaffats i Ukraina. (Man ville avskaffa den eftersom den tillkommit på ett icke konstitutionellt sätt, men har nu valt att behålla den).

Det som däremot har skett är en rysk militär intervention, ryska hot, en olaglig folkomröstning som dessutom tillkommit i hast och har, minst sagt, en massa brister, (se mitt tidigare inlägg). Dessutom så har ryska provokatörer bussats in i östra Ukraina och uppviglat fanatiska sovjet nostalgiker till upplopp.
2014-03-18, 13:08
  #8232
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nej det är det naturligtvis inte. Bilden är (antagligen) av ryska nynazister. Vad vill du påstå egentligen? Nynazister sitter ju inte i Rysslands regering eller märkbart i duman.

Är det möjligen de "ryska befriarnas" verk?
https://twitter.com/CrimeaEU/status/445454796120915968/photo/1

Eller detta?

Citat:
Who’s Really Behind Ukraine’s Synagogue Attacks?

“In general, in Ukraine there have not been many of these attacks and less than in Western Europe and Europe as a whole,” Joseph Zissels, the president of the Ukrainian Jewish community known as the Vaad, said in a phone interview from Kiev. Zissels added it’s unclear who has been behind these attacks, but he suspects the recent vandalism against synagogues was provocations from Russian or pro-Russian forces who sought to occupy his country.

Speaking of the recent vandalism of the synagogue in Simferopol, Zissels said, “This is a provocation and a way to discredit the authorities in Kiev.”

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/03/who-s-really-behind-ukraine-s-synagogue-attacks.html

En av de "ryska befriarna" som blev skadad i Kharkiv identifierades sedan på facebook.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=726687204030757&set=a.2071201593208 00.68706.100000684512307&type=1&relevant_count=1

Vad jag vill påstå? Det jag vill påstå är att nynazismen är utbredd i Ryssland, och stöttas dessutom av den ryska staten, som minst genom sin passivitet, men enligt andra bedömare så stöttas den dessutom aktivt. Det finns inga nynazister i Ukrainas parlament eller regering. Inte heller florerar nynazister på Ukrainas gator och begår främlingsfientliga och antisemitiska våldsbrott. Det hör till det allra yttersta. Antalet främlingsfientliga/antisemitiska brott i Ukraina är lägre än i många västeuropeiska länder. I Ukraina finns nationalism, kärlek för sitt land och strävandet efter ett fritt och starkt Ukraina utan ryska influenser. I Ryssland finns däremot ren nynazism. I Moskva misshandlas gästarbetarna från Kaukausus dagligen, och det kan du inte förneka. Och flera av era riksdagsledamöter har bevisligen uttryckt sig främlingsfientligt och chauvinistiskt; Zhirinovskys populäritet bygger i princip bara på detta.

Ukraina är en dröm för minoriteter, jämfört med dagens Ryssland. Nationalismen i Ukraina bygger på kärleken till sitt land och är inte exkluderande p.g.a. etniska eller religiösa faktorer.

Citat:
Open letter of Ukrainian Jews to Russian Federation President Vladimir Putin.

They have tried to scare us (and are continuing their attempts) with “Bandera followers” and “Fascists” attempting to wrest away the helm of Ukrainian society, with imminent Jewish progroms. Yes, we are well aware that the political opposition and the forces of social protests who have secured changes for the better are made up of different groups. They include nationalistic groups, but even the most marginal do not dare show anti-Semitism or other xenophobic behavior. And we certainly know that our very few nationalists are well-controlled by civil society and the new Ukrainian government – which is more than can be said for the Russian neo-Nazis, who are encouraged by your security services.


http://eajc.org/page32/news43672.html

Jag vill bara avsluta med följande:

Citat:
The fascists of the future will be called anti-fascists
(Winston Churchill)
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-18 kl. 13:21.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in