2014-03-16, 09:43
  #7825
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Kina kommer inte att tillåtas dumpa dollarn av väst och ansluta sig till Ryssland så länge kommunistpartiet sitter vid makten. Partiet har aldrig upplevt sig vara närmare upplösning som nu, de har sannerligen blivit nervösa av situationen. Vi kommer inom en kort framtid att uppleva den andra murens fall, kanske något som hydran inte trodde kunde ske.
Tillåtas? Vad menar du? Vem ska ge lov? Väst alltså?

Kina fattar nog att de sitter i samma båt med Ryssland.Samarbetsorganisationen SCO är ett tecken på detta.
2014-03-16, 10:02
  #7826
Medlem
Undrar om vi får se en massflykt från krimhalvön när resultatet av den olagliga folkomröstningen blir känd. Blir det bara kvar gamla kommunistryssar och annat löst folk så är ju Krim förloraren alla kategorier. Krim måste väl ändå bli ganska isolerat där det ligger. Dessutom så brukar ju inte Ryssland bry sig särskilt mycket om att bygga infrastrukturer så Krim kanske förfaller så sakta i vanlig ryskt stil. Rysslands skrala ekonomi gör säkert sitt till, särskilt om väst sätter åt tumskruvarna.
Att tänka långsiktigt är inte Putins starka sida vilket gör honom till förloraren med nuvarande politik.
Nu rustar ju både Ryssland och Kina som det gällde livet. Dessa två i konflikt är nog inte helt utesluten med den långa gemensamma gränsen.
2014-03-16, 10:25
  #7827
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barba201
jag följer händelserna "inifrån" Ukraina, har kontakt med ungrarna som bor i väst Ukraina.

Jag kan tala om för er att de flesta Ukrainare bryr sig inte om Krim. Krim tillhörde ju Ryssland tills 1954.

vad ukrainarna ville är att de stulna miljarderna återlämnas till landet igen. dessa pengarna ligger i västländernas banker. alla ukrainska politiker, nyrika (oligarker), utan undantag stulit pengar som tillhörde den ukrainska befolkningen.

Janukovitj har förhandlat ett för Ukraina väldigt ofördelaktigt avtal med EU.Ukraina skulle släppa in EU marknaden och gengäld Ukraina skulle få bara diffusa löften om framtida medlemskap.
strax innan underskriften begärde Janukovitj ett antal miljarder (det nämns 15 miljarder Euro) av EU. EU vägrade betala och Janukovitj slöt avtal med ryssarna och fick även lån därifrån. det nämns sällan att avtalet med EU inkluderade att Ukraina skulle ta bort gas subventionen till befolkningen som skulle innebära ett drastiskt försämring av ukrainarnas levnadsstandard.

oligarker som har sina stulna pengar i västbankerna pressades sedan av EU och USA för att starta ett uppror, annars deras pengar skulle fryses av västländerna.

problemet är nu att upprorsmakarna ger sig inte. upproret har glidit ut från "organisatörernas" styrning och befolkningen kräver att alla de stulna pengarna skall återföras till Ukraina och att korruptionen skall upphöra och de skyldiga oligarker och politiker straffas. (också Timosjenko)

en sak är säkert, om Ukrainas dagens styrande skriver under ett "Janukovitj liknande"ofördelaktigt avtal med EU, fortsätter protesterna i oöverskådligt framtid.

När man diskuterar ett ämne är det en fördel att kunna hänvisa till verifierbara källor, vilkas trovärdighet sedan kan analyseras. Jag skulle vilja höra om du har något påtagligt som verifierar detta hot om frysande av oligarktillgångar i väst om inte oligarkerna "startade ett uppror"? Samt källa på att "oligarkerna startade ett uppror"? Att som du gör hänvisa till "ungrarna som bor i väst Ukraina" håller inte som källhänvisning.

Lite mer om den gripne oligarken Firtash, en kriminell skumraskfigur som välkomnats av den degenererade överklassen i England som en kvalitetsmänniska de har mycket gemensamt med:

http://www.forbes.com/sites/afontevecchia/2014/03/14/when-an-oligarch-is-not-a-billionaire-the-case-of-ukraines-dmitry-firtash/

Citat:
The news that a Ukranian oligarch was arrested was reported in several media outlets, seen as a sign of the West’s crackdown on businessmen in the region. Nearly all the outlets labeled Firtash a billionaire. Yet a Forbes investigation into the value of his assets indicates that, far from it, the value of his fortune has been shrinking for the past few years, and is closer to $500 million.

Firtash, who went from relative anonymity to having amassed a substantial fortune in just a few years, was arrested on March 12 by Austrian police without incident. He is being held in Vienna on charges of bribery and forming a criminal organization.

Firtash, in typical oligarch fashion, built his wealth in the natural gas industry, the cornerstone of several of Ukraine’s largest fortunes. He has since expanded into fertilizers, titanium, banking, real estate, and media, among other businesses. Firtash, who the U.S. is seeking to extradite and is being held on $174 million bail, is not a billionaire though he is one of the Ukraine’s most prominent figures, with strong ties to Russia and seen by many as a front for other partners. Diplomatic cables made public by Wikileaks show that Firtash reached out to the U.S. ambassador in 2008 to “portray a positive image of himself.” In those conversations, the oligarch revealed his support for since ousted President Ukrainian President Viktor Yushchenko and “acknowledged ties to Russian organized crime figure Seymon Mogilevich.” Mogilevich is on the FBI’s ten most wanted fugitives list. Others say he is possibly a front for Vladimir Putin and his supporters.

It is difficult to precisely ascertain how much Firtash actually owns in the businesses he controls. While there is no hard evidence that his backers are Putin or Russian organized crime, sources to whom we’ve spoken in the Ukraine over the years insist that the money is not all his. In light of that, we estimate his stakes in his DF Group at roughly 50%, with the rest being held by these unnamed partners.

What we do know is that in the mid-2000s, seemingly out of thin air, Firtash suddenly gained control of Eural TransGas, a Hungarian-based company that dealt with the transportation of natural gas from Turkmenistan. He later became co-owner of RosUkrEnergo (a subsidiary of Gazprom) which at one point held the monopoly in the imports of Russian natural gas.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-16 kl. 10:33.
2014-03-16, 10:31
  #7828
Medlem
40 % av Sveriges och 30-35 % av Europas (EU-27, för att vara exakt) oljeförbrukning tillgodoses med rysk olja. Sådär relativt ryska intressen och importberoendet gentemot landet.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Energy_production_and_imports
http://aleklett.wordpress.com/2014/03/02/ryssland-ar-sveriges-viktigaste-leverantor-av-olja/
__________________
Senast redigerad av zeke12 2014-03-16 kl. 10:52.
2014-03-16, 11:32
  #7829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
40 % av Sveriges och 30-35 % av Europas (EU-27, för att vara exakt) oljeförbrukning tillgodoses med rysk olja. Sådär relativt ryska intressen och importberoendet gentemot landet.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Energy_production_and_imports
http://aleklett.wordpress.com/2014/03/02/ryssland-ar-sveriges-viktigaste-leverantor-av-olja/
Att importera energi från Ryssland är i sig inte fel så länge man inte blir beroende av just den oljan. Det är vi ju inte i väst utan kan handla olja på marknaden med den part som ger garantier på säkra och stabila leveranser oavsett vem som sitter vid makten. Ryssland är ju knappast en pålitlig part när politik och handel blandas ihop i en enda salig röra. Att idka handel med Ryssland är alltid ett vågspel, det vet nog varenda företagare. Mutor, risker, korruption får alltid vägas mot ev. vinster. Så ju mindre energi från Ryssland desto bättre för oss, för tillfället. En ny regim och öppenhet med handel mot omvärlden kan ju förändra allt
2014-03-16, 12:01
  #7830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Att importera energi från Ryssland är i sig inte fel så länge man inte blir beroende av just den oljan. Det är vi ju inte i väst utan kan handla olja på marknaden med den part som ger garantier på säkra och stabila leveranser oavsett vem som sitter vid makten. Ryssland är ju knappast en pålitlig part när politik och handel blandas ihop i en enda salig röra. Att idka handel med Ryssland är alltid ett vågspel, det vet nog varenda företagare. Mutor, risker, korruption får alltid vägas mot ev. vinster. Så ju mindre energi från Ryssland desto bättre för oss, för tillfället. En ny regim och öppenhet med handel mot omvärlden kan ju förändra allt

Vi ÄR beroende av energiimport från Ryssland, speciellt oljan. Om 1/3 av oljeimporten försvann på kort tid skulle det bli kaos över den europeiska halvöns ekonomier (även om vissa länder skulle kunna importera från andra källor). De europeiska länderna sitter i ett djupt beroendeförhållande till rysk olja.

Tycks finnas inte helt obetydliga oljefält utanför Krim också..

http://www.businessweek.com/articles/2014-03-11/losing-crimea-could-sink-ukraines-offshore-oil-and-gas-hopes
__________________
Senast redigerad av zeke12 2014-03-16 kl. 12:14.
2014-03-16, 12:20
  #7831
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Uttalande från den ukrainske försvarsministern Tenyukh. Begreppet rogue state, som förvisso präglades av amerikanska politiska kretsar som själva såg till att USA uppförde sig som en rogue state exempelvis i fråga om Irakinvasionen, är mycket tillämpbart på dagens gangsteroligarkiska Ryssland. De svar som givits av den ryske försvarsministern och generalstabschefen är både löjeväckande och skurkaktiga:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-defense-minister-russia-must-leave-ukraine-40000-volunteers-have-signed-up-to-fight-339558. html

Citat:
First of all, I want to say that the illegal referendum that is attempted to be held at gunpoint in the Crimea is not recognized by any country in the world. Moreover, it is not recognized by Ukrainian parliament, goverment and society.

"Therefore, soldiers who are in the Crimea will strictly follow the laws and statutes of the armed forces. And they will not leave because this is Ukrainian land. Further actions depend on decisions taken by the political leadership of the state.

"Russia must immediately withdraw its military troops out of Crimea and the Black Sea Fleet to their places of permanent deployment as it is backed by certain basic agreements between Ukraine and Russia. Ukrainian navy headquarters was and is going to stay in Sevastopol. As for the National Guard, a few days ago, more than 40,000 people have already signed up and volunteered for the military commissariat.

"I am keeping in contact with the Russian defense minister. I called him several times and asked "What are your illegal armed troops doing on the territory of Crimea?" It was a "pleasure" to hear the response: "We know nothing, those are not our soldiers, we do not have any armed forces there."

Funny to know it.

"When I specifically named brigades battalions numbers, military units, the reply came: "We will think about it."

Of course, this is not considered to be an honest answer.

The same response was received by head of the general staff of Ukraine who was trying to contact with the head of the Russian general staff: "Our military is not based in Crimea, except the Black Sea Fleet."
2014-03-16, 12:24
  #7832
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Vi ÄR beroende av energiimport från Ryssland, speciellt oljan. Om 1/3 av oljeimporten försvann på kort tid skulle det bli kaos över den europeiska halvöns ekonomier (även om vissa länder skulle kunna importera från andra källor). De europeiska länderna sitter i ett djupt beroendeförhållande till rysk olja.

Tycks finnas inte helt obefintliga oljefält utanför Krim också..

http://www.businessweek.com/articles/2014-03-11/losing-crimea-could-sink-ukraines-offshore-oil-and-gas-hopes
Flashback består till 90% av idioter som kan länka till Wikipedia eller någon västvänlig tidskrift, Ryssland idag är långt från vad det var för tio år sedan och de senaste fem åren har en hel del hänt. Förr eller senare kommer ett läge när Ryssland inte längre kommer vilka exportera sin energi och för EU's del är det nog bäst att redan idag se över varifrån man skall få sin energi, industrin i Ryssland växer kraftigt med hjälp av Svenska och Tyska industrimän som hjälper till att bygga upp den.

Kissepojken och andra verkar ha haft en smått naiv inställning till vad Ryssland skulle hitta på, Krim är deras och de kommer inte att släppa regionen utan ett stort krig. Inte bara är Krim stratehiskt viktigt utan har även en stor del i Rysslands historia. Ryssen har nu tagit Krim tillbaks och USA försöker hetsa in Ukraina och EU i en konflikt med Ryssland som ingen av dem har något att vinna på. Det bästa för EU/Ukraina och Ryssland är om de bad USA dra åt helvette och skapade en ekonomisk union. Jag tror att USA kan bli väldigt ensamma om de tänkt isolera Ryssland av de anledningar som listats i tråden.

Ryssland har f ö med undantag för några veckor eller en månad skött sina delar av energileveranser till sina kunder i EU så där finns inget att klaga på. Vill inte EU ha deras energi tror jag att de utan problem kan sälja den till Kina istället...

Ni som vill kan titta på en karta och se var Krim ligger, fundera på varför Krim är så viktigt för Ryssland så ser ni var det här kommer att sluta.
2014-03-16, 12:30
  #7833
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Ryssland har f ö med undantag för några veckor eller en månad skött sina delar av energileveranser till sina kunder i EU så där finns inget att klaga på. Vill inte EU ha deras energi tror jag att de utan problem kan sälja den till Kina istället...

Ryssland klarar sig inte utan EUs pengar. Ryssland kan inte byta kunder så lätt. Kina vill inte vara beroende av Ryssland av bra skäl och vid ev. storkrig kommer de nog själva vilja ta över sibirien.
2014-03-16, 12:57
  #7834
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ryssland klarar sig inte utan EUs pengar. Ryssland kan inte byta kunder så lätt. Kina vill inte vara beroende av Ryssland av bra skäl och vid ev. storkrig kommer de nog själva vilja ta över sibirien.
Har man inte redan en pipeline till Kina?

Saken är den att EU bör ta tillfället i akt och se över vem de köper sin energi av. Att EU och Ryssland skall kunna närma sig varandra får nog ses som smått problematiskt idag och det kommer att komma en dag när Ryssland tackar för sig och behåller sin energi till den egna industrin. Utvecklingen går snabbt i Ryssland och de har mekaniserat mycket, maskiner som behöver energi och fler blir det med tiden.

Tanken om att EU skall kunna sätta press på Ryssland är knappast trolig. Det enda man kan få är ett Ryssland som säger "Har ni blockad mot X får ni ingen olja..." och dåhjälper inte figurer i SVT som pratar om rättigheter för fikusar att knulla på tunnelbanan i Moskva. Nu kan Sverige klara av en sådan kris bättre än andra länder i EU men vad hjälper det om Tyskland står still?

Jag har för mig att 40% av all energi i Tyskland kommer från just Ryssland, dvs inte endast olja utan all energi. Blir det bråk med Ryssland kan de sänka EU om de har lust och vad kan EU svara med då? USA har redan en klar energipolitik och i den finns inte vidare mycket export, kvar blir regioner som är smått instabila och håller på att falla i händerna på Ryssland eller deras allierade. Ukraina och Krim krisen kommer att behandlas i TV-soffor och ni får glatt acceptera detta.

Följden av kuppen/revolten (jag tror den har stöd av Ukrainarna!) blir att EU får den fattiga underutvecklade delen av Ukraina och Ryssland plockar Krim till sig. Tror inte att Ryssland direkt gråter över detta men frågan är hur Ukraina kommer att klara sig, ett lån med motkrav om Pride festivaler kanske inte är vad Ukrainarna tänkt sig...
2014-03-16, 13:11
  #7835
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ryssland klarar sig inte utan EUs pengar. Ryssland kan inte byta kunder så lätt. Kina vill inte vara beroende av Ryssland av bra skäl och vid ev. storkrig kommer de nog själva vilja ta över sibirien.

Att som EU-medborgare vara cocky över vår ekonomi finner jag dock lite lustigt.

Sen spelar det ingen roll vilka länder man är beroende av, de flesta oljeländer är tveksamma. Skitlandet Saudi som för övrigt borde lämnats till Saddams öde ett tag är inte heller nåt trevligt land att vara beroende av.
2014-03-16, 13:47
  #7836
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Att som EU-medborgare vara cocky över vår ekonomi finner jag dock lite lustigt.

Sen spelar det ingen roll vilka länder man är beroende av, de flesta oljeländer är tveksamma. Skitlandet Saudi som för övrigt borde lämnats till Saddams öde ett tag är inte heller nåt trevligt land att vara beroende av.

Om man tittar på sverige så har vi inte tagit hit olja från kuwait och Saudi på länge. Det är nordsjön och Ryssland som gällt i ökad grad sedan 2001, kuwait 1995 allt pga krig etc. Det kan också snabbt ändras.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in