2014-03-13, 18:37
  #7465
Medlem
Cevapipapis avatar
Så svoboda har sketit på sig rejält nu när ryssen börjat ryta, och det har tydligen NATO också gjort. Jag trodde allt det här snacket om modiga höger patrioter som ska spilla blod för moderlandet var på riktigt.......men njet. Så vad händer nu? Krim ansluts till Ryssland?
2014-03-13, 19:02
  #7466
Medlem
agentmulders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Jag tar mig friheten att svara på 2.

Här finns en video där poliser och berkut syns en bit upp på Institutskaya, där syns tydligt att flera bär på Dragunov och vad jag tror är en lokalt tillverkad kopia av APR sniper rifle.
http://www.liveleak.com/view?i=33d_1393359351
Spola fram till ~10 minuter för att se aktuella vapen tydligare.

Mvh / Kievbo

Intressant dock så ser det ut som att polisstyrkorna siktar uppåt vilket skulle innebära att de troligtvis skjuter mot byggnader. Kan de vara så att de försöker angripa prickskyttarna som sades hålla till i byggnaderna kring frihetstorget? Sedan verkar det ju vara lite konstigt att det går civila lungt förbi prickskyttarna om det nu är dessa som är målet för skotten. Den naturliga instinkten borde väl vara att gå fly från skotten (vilket de gjorde om skotten kom ifrån andra hållet).

Om det nu var så att oppositionen låg bakom attacken så är det upprörande. Frågan är då vad det värsta nationalisterna i Ukraina kan göra för att "få ut ryssen" ur landet.

Vad anser du själv om ryssarna förresten? Det är alltid intressant med direkta källor måste jag dock säga
__________________
Senast redigerad av agentmulder 2014-03-13 kl. 19:08.
2014-03-13, 19:42
  #7467
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agentmulder
Intressant dock så ser det ut som att polisstyrkorna siktar uppåt vilket skulle innebära att de troligtvis skjuter mot byggnader. Kan de vara så att de försöker angripa prickskyttarna som sades hålla till i byggnaderna kring frihetstorget? Sedan verkar det ju vara lite konstigt att det går civila lungt förbi prickskyttarna om det nu är dessa som är målet för skotten. Den naturliga instinkten borde väl vara att gå fly från skotten (vilket de gjorde om skotten kom ifrån andra hållet).

Om det nu var så att oppositionen låg bakom attacken så är det upprörande. Frågan är då vad det värsta nationalisterna i Ukraina kan göra för att "få ut ryssen" ur landet.

Vad anser du själv om ryssarna förresten? Det är alltid intressant med direkta källor måste jag dock säga
Platsen där poliserna står uppställda i början är långt ifrån Självständighetstorget, det går inte att se ner till torget från platsen där en prickskytt vid ~11.30 siktar lite uppåt och säger att han ser ett fönster öppnas.
Personerna som ses på videon befinner sig långt från barrikaderna, på polisens sida. Dessa personer rör sig alla bort från striderna, även om jag tycker att det går förvånansvärt lugnt tillväga.

Här kan du se när vapnen av samma typ används nära Självständighetstorget, denna video är filmad från Hotel Ukraine som ligger precis ovanför nämnda torg.
http://www.liveleak.com/view?i=6cd_1392912109

Skulle det vara så att oppositionen på något sätt ligger bakom något av krypskytteoffren så är jag rädd att reaktionen kommer att bli blodig.
Ukrainskt rättsväsende är väl inte känt för att leverera de mest välunderbyggda domarna så även om något fall kommer så långt som till en fällande dom gissar jag att det kommer att finnas många tvivel kvar, oavsett över vem denna dom faller.

Jag har aldrig upplevt att det finns ett utbrett hat gentemot ryssar, iallafall inte ryssar boende i Ukraina. Det fanns redan innan Majdan skepticism och tveksamhet gentemot Moskva och makten som utövas därifrån.

Jag personligen har inget emot ryssar som folk, däremot är jag mycket skeptiskt inställd till Rysslands agerande i Ukraina just nu.
Det som oroar mig just nu är att i turbulensen som råder nu, med högt svallande känslor och många vapen i omlopp så räcker det med att en person fattar ett dumdristigt beslut och detta blir starten på en händelsekedja med förödande konsekvenser för Ukraina.

Mvh / Kievbo
2014-03-13, 19:53
  #7468
Medlem
Om det är positivt eller inte vet man nog inte men att dra åt tumskruvarna på Ryssland verkar komma allt närmare ett genomförande. Ryssland kan ju inte göra ett smack åt saken vilket som. Ledningen i Kreml verkar ju dessutom ha gått under jord och gömmer sig för omvärlden. Riktigt otrevlig situation Ryssarna har åstadkommit på så kort tid. Undrar hur tokputin tänker egentligen. Ryssland aggressiva expansion lär åtminstone ha stoppats för lång tid framöver när det gäller västfronten i alla fall. Väst har yrvaket bevittnat Ryssland fulspel mot tidigare lydstater till Kreml. Oron hos dessa nya demokratier, främst då dom baltiska länderna, är säkert befogad även om man har hela Nato och väst i ryggen. Ryssarna har väl bara despoten i Vitryssland i sin hand just nu, givetvis en diktatur av värsta sort. Lika barn leka bäst kanske.
2014-03-13, 20:31
  #7469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Om det är positivt eller inte vet man nog inte men att dra åt tumskruvarna på Ryssland verkar komma allt närmare ett genomförande. Ryssland kan ju inte göra ett smack åt saken vilket som.
Jo det kan dom.

Inse att USAs ochEUs skramlande mest kommer från tomma tunnor som skramlar mest för att deras vapenindustrier vill sälja mer vapen med god avans.
2014-03-13, 20:33
  #7470
Medlem
agentmulders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Platsen där poliserna står uppställda i början är långt ifrån Självständighetstorget, det går inte att se ner till torget från platsen där en prickskytt vid ~11.30 siktar lite uppåt och säger att han ser ett fönster öppnas.
Personerna som ses på videon befinner sig långt från barrikaderna, på polisens sida. Dessa personer rör sig alla bort från striderna, även om jag tycker att det går förvånansvärt lugnt tillväga.

Här kan du se när vapnen av samma typ används nära Självständighetstorget, denna video är filmad från Hotel Ukraine som ligger precis ovanför nämnda torg.
http://www.liveleak.com/view?i=6cd_1392912109

Skulle det vara så att oppositionen på något sätt ligger bakom något av krypskytteoffren så är jag rädd att reaktionen kommer att bli blodig.
Ukrainskt rättsväsende är väl inte känt för att leverera de mest välunderbyggda domarna så även om något fall kommer så långt som till en fällande dom gissar jag att det kommer att finnas många tvivel kvar, oavsett över vem denna dom faller.

Jag har aldrig upplevt att det finns ett utbrett hat gentemot ryssar, iallafall inte ryssar boende i Ukraina. Det fanns redan innan Majdan skepticism och tveksamhet gentemot Moskva och makten som utövas därifrån.

Jag personligen har inget emot ryssar som folk, däremot är jag mycket skeptiskt inställd till Rysslands agerande i Ukraina just nu.
Det som oroar mig just nu är att i turbulensen som råder nu, med högt svallande känslor och många vapen i omlopp så räcker det med att en person fattar ett dumdristigt beslut och detta blir starten på en händelsekedja med förödande konsekvenser för Ukraina.

Mvh / Kievbo

Okej, den videon var betydligt mer intressantare än första...

Intressant det du säger om den icke existerande agressionen mot den rysk befolkning, det är ju detta som är putins anledning till invasionen av Krim från början. Råder samma åsikter där som i Kiev måtro?

Jo, om det vore så att oppositionen ligger bakom attacken finns det väldigt liten chans att de skulle bli dömda för något i dagsläget.

Det verkar dessutom som det slutgiltiga målet från ryssland kommit upp i dagsljuset. Krim har nu också tagit kontroll över all olja och gas i närområdet, ryska gasjätten gazprom inleder arbetet kort.

http://www.novinite.com/articles/158909/Crimean+Authorities+Claim+Oil+and+Gas+Fields

Citat:
Crimean authorities took control of Ukraine's Black Sea and Sea of Azov oil and gas fields off the coast of the peninsula.

The speaker of Crimea's parliament Volodymyr Konstantinov told the Russian news agency RIA Novosti that the Russian companies including energy giant Gazprom should be involved in extracting the resources.

In 2013 the company Chernomorgazneft extracted 1.65 B cubic meters gas, most of which was in the Black Sea and in the Sea of Azov. According to estimates, the total gas reserves off the Crimean coast are nearly two trillion cubic meters and the oil reserves are around 430 M tons.

Man kan egentligen säga att den här krisen startades redan 2009 när ryssen försökte pressa Ukraina på pengar mot gas. Tydligen ville Putin även att ryssland skulle få tillgång krims naturresurser i 99-år mot att Ukraina skulle få gratis gas. En helt sjuk överenskommelse som tymoshenko givetvis tackade nej till. Detta ledde till höjda gaspriser, ukranias ökade skulder och tymoshenkos avgång.

Källor från det som hände 2009

http://rt.com/politics/russian-oil-and-gas-swap-for-ukraine-s-crimea-peninsula/

Citat:
Ukrainian Prime Minister Yulia Timoshchenko met her counterpart Vladimir Putin in Moscow where they signed a new gas agreement on January 19th. The deal allowed for gas supplies to continue, yet it did not save the famous-mane princess of the Orange Revolution from facing the wrath of her political opponents back home.

Under the new contract, Ukraine pays Russia $450 per 35,314 cubic feet of gas.

“This is obviously unfair. I’m sure that those who signed this agreement and accepted these terms will have to answer for their actions,” the Ukrainian president was quoted as saying, adding that $450 was “an exorbitant price.”

.....

“Ukraine is in dire economic straits,” said a high-profile Ukrainian businessman, who formerly served as a deputy minister in the Verkhovna Rada, the Ukrainian parliament, and who agreed to speak on condition of anonymity. “And there are some members of the opposition who think that Ukraine will have to make some uncomfortable decisions, and this may involve future swap deals with its Russian neighbor.”

The businessman then alluded to informal talks between “politically active individuals” that would grant Russia long-term use Ukraine’s Crimea Peninsula, which includes Russia’s Black Sea Fleet, in return for an undisclosed annual amount of Russian gas and oil supplies to Ukraine.

“I was not present at the alleged talks,” the source said via telephone, “but I was informed that the talks focused on the idea of swapping Russian oil and gas supplies in return for Ukraine granting Russia a 99-year lease of the Crimea Peninsula.”


https://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/what-was-really-in-tymoshenkos-2009-gas-agreement--114603.html

http://www.reuters.com/article/2011/10/11/us-ukraine-tymoshenko-gas-idUSTRE79A4AV20111011

Nu är den större delen av vad hela detta utspel har handlat om över för mig. Hoppas krisen löser sig nu när ryssland fått kontroll över Krim.

Så har Europa förlorat kontrollen över oljan och gasen i Ukraina. Detta måste väl vara 2-0 i Ryssland mot Europa matchen över framtidens energiråvaror. Dags och spela lite Edddie, det passar väldigt bra in i den här situationen tycker jag.

https://www.youtube.com/watch?v=3nxTVr-OFE8
__________________
Senast redigerad av agentmulder 2014-03-13 kl. 21:11.
2014-03-13, 20:40
  #7471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Jo det kan dom.

Inse att USAs ochEUs skramlande mest kommer från tomma tunnor som skramlar mest för att deras vapenindustrier vill sälja mer vapen med god avans.

Ja, jag tror många överskattar betydelsen av västvärldens sanktioner mot Ryssland. Och jag tror inte att krisen är över i och med att ryssarna får Krim. Putin har chansen att visa styrka nu - och den kommer han att ta.
2014-03-13, 20:44
  #7472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agentmulder
Okej, den videon var betydligt mer intressantare än första...
Intressant det du säger om den icke existerande agressionen mot den rysk befolkning, det är ju detta som är putins anledning till invasionen av Krim från början. Råder samma åsikter där som i Kiev måtro? .
Att påstå att det inte råder någon aggresssion mot Ryssar i Ukraina är BS. Men aggressionen är säkert inte så märkbar i en storstad som Kiev. Svoboda har byggt upp sitt stöd mycket på just ett enormt rysshat men Svoboda är inte störst i Kiev.

Citat:
Ursprungligen postat av agentmulder
Man kan egentligen säga att den här krisen startades redan 2009 när ryssen försökte pressa Ukraina på pengar mot gas. Tydligen ville Putin även att ryssland skulle få tillgång krims naturresurser i 99-år mot att Ukraina skulle få gratis. En helt sjuk överenskommelse som tymoshenko givetvis tackade nej till. Detta ledde till höjda gaspriser, ukranias ökade skulder och tymoshenkos avgång.
.
Tyvärr för den korrupta Tymoshenko så gjorde hon ju en hel del riktigt tveksamma uppgörelser med andra. Ukraina var väl skyldiga Ryssland pengar redan då så vad menar du med att Ryssland pressade Ukraina? tycker du att Ryssland skulle avskriva mijardskulder lite nonchigt eller?
2014-03-13, 20:44
  #7473
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Jo det kan dom.

Inse att USAs ochEUs skramlande mest kommer från tomma tunnor som skramlar mest för att deras vapenindustrier vill sälja mer vapen med god avans.

Tvärtom, jag trodde aldrig att Tyskland skulle gå med på sanktioner på det sätt de gjort nu, och Merkel tar en ledande position mot Ryssland verkar det som. Åtminstone jag blir mycket förvånad av detta, jag trodde tyskarna skulle förhålla sig mycket mer försiktiga.

Å andra sidan är väl detta första gången EU verkligen testas, och man inser att det krävs ett både resolut och koherent agerande för att hålla det sönderfallande EU samman?
2014-03-13, 20:59
  #7474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tvärtom, jag trodde aldrig att Tyskland skulle gå med på sanktioner på det sätt de gjort nu, och Merkel tar en ledande position mot Ryssland verkar det som. Åtminstone jag blir mycket förvånad av detta, jag trodde tyskarna skulle förhålla sig mycket mer försiktiga.
Hört talas om uttrycket spel för gallerierna?

Putin och Merkel är mycket goda vänner, de har säkert enats detta skådespel.
2014-03-13, 21:07
  #7475
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tvärtom, jag trodde aldrig att Tyskland skulle gå med på sanktioner på det sätt de gjort nu, och Merkel tar en ledande position mot Ryssland verkar det som. Åtminstone jag blir mycket förvånad av detta, jag trodde tyskarna skulle förhålla sig mycket mer försiktiga.

Å andra sidan är väl detta första gången EU verkligen testas, och man inser att det krävs ett både resolut och koherent agerande för att hålla det sönderfallande EU samman?

Vi har alltså ett läge där denne Stefan Hedlund, en akademisk "Rysslandsexpert" skriver ännu en artikel i SvD - samtidigt som han beskyller västvärlden för att genom ständiga "oacceptabla provokationer" tydligen ha tvingat snälle milde Putin att ockupera Krim och skramla med vapen vid Ukrainas östgräns spekulerar han lugnt om att Putin, om inte "konfrontationspolitiken" och de "tomma hotelserna" mot Ryssland upphör, kan få för sig att ockupera ("ta över") hela Ukraina och de tre NATO-medlemsländerna i Baltikum. Om den spekulationen inte bara är en hedlundsk nyck utan en relativt allmän uppfattning bland Rysslandskännare är det rätt uppseendeväckande.

Situationen Ryssland skapat tvingar fram en beslutsamhet. De östeuropeiska nationernas företrädare i EU och NATO är säkert högst delaktiga i samtalen och planerna på hur man rationellt och så konstruktivt som möjligt kan bemöta detta återupplivande av slitna gamla vålds-och hotmetoder med ett bäst-före-datum långt innan 1989. Uttalandena tyder på en enad front, och gripandet av oligarken Firtash i Österrike indikerar att inte så få i den ryska och ukrainska politisk-ekonomiska "eliten" nog kan ha anledning att fundera på om de kan bedriva business as usual utan att riskera samma öde. Sanktionerna kommer väl att innebära inreseförbud och frysta tillgångar i väst för en del av dem.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/77af8ed2-aab0-11e3-9fd6-00144feab7de.html#axzz2vr8PTFi4

Citat:
Mr Firtash, as a former co-owner along with Gazprom of Swiss-registered RosUkrEnergo, controlled gas supplies to Ukraine and a substantial share of exports to European markets.
His close associates held high-level positions in the government of toppled Ukrainian president Viktor Yanukovich, including former energy minister Yuriy Boyko and former presidential chief of staff Serhiy Lyovochkin.

According to multiple sources, Mr Firtash had joint business interests with Russian billionaire Arkady Rotenberg, reportedly Mr Putin’s close friend and former judo sparring partner.
Although Mr Firtash was not on a list of EU sanctions targets issued last week, EU diplomats said they have been working to expand the list beyond the original 18, which included Mr Yanukovich, his son, and other close associates.


Mr Firtash’s London connections have come in for scrutiny before. Senior Conservatives, including the offices of Baroness Neville-Jones and Robert Halfon, the Tory MP, have received tens of thousands of pounds in donations from Scythian Ltd, a company part-controlled by Robert Shetler-Jones, who has represented Mr Firtash in London in the past.

Mr Halfon said he had received the donations because of the support of Mr Shetler-Jones and did not know anything about Mr Firtash or his activities. Baroness Neville-Jones could not be reached for comment.

Det som nämns i det citerade stycket från BBC-artikeln nedan tror jag är helt korrekt:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26566452

Citat:
There is another fear factor driving the Kremlin's seemingly unstoppable campaign to undermine Ukraine's revolution.

It is the worry that a successful revolution on its border would bolster opposition groups in Russia itself, strengthening their belief that mass protests against authoritarian governments can ultimately succeed.

So Moscow's harsh response on the ground in Crimea and its much propagated narrative that revolution leads to chaos and fascism, serve as a warning to the people of Russia themselves.

UKR-Kiev: Intressanta uppgifter om vapenhanteringen på och utanför Maidan.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-13 kl. 21:14.
2014-03-13, 21:07
  #7476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tvärtom, jag trodde aldrig att Tyskland skulle gå med på sanktioner på det sätt de gjort nu, och Merkel tar en ledande position mot Ryssland verkar det som. Åtminstone jag blir mycket förvånad av detta, jag trodde tyskarna skulle förhålla sig mycket mer försiktiga.

Å andra sidan är väl detta första gången EU verkligen testas, och man inser att det krävs ett både resolut och koherent agerande för att hålla det sönderfallande EU samman?
Kanske Tyskland inser vilken "farlig" väg man är inne på när man riskerar sitt oberoende genom energiimporten från Ryssland. Tyskarna klarar sig säkerligen genom en energiomställning utan att sälja ut landet till Ryssland. Dom ligger ju i framkant inom energisektorn, ljusår före Ryssland. Kärnkraften är väl dessutom inte skrotad i Tyskland utan bara vilande eller snarare på sparlåga?
Är Tyskland oroade över Rysslands agerande så bör vi nog alla vara oroliga. Tysklands ekonomiska muskler är ju inget Ryssarna kan ignorera om förnuftet får råda, vilket kanske kan diskuteras just nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in