2014-03-13, 00:11
  #2953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pappasven
Om jag inte räknar alldeles fel så kan man se ett plan på 10.000meters höjd cirka 30-40mil bort....

Med radar ja, med ögonen nej. Till och med i ett optiskt målsökningssystem med hyfsad zoom så ser allting över 50-60 kilometer ut som en liten prick.
Rent matematiskt så befinner sig ett objekt på 10km höjd inom "synbart" avstånd om det är under 40mil men då krävs nog syn i stil med stålmannen även om det skulle brinna.
Citera
2014-03-13, 00:14
  #2954
Medlem
SilentVictorys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Med radar ja, med ögonen nej. Till och med i ett optiskt målsökningssystem med hyfsad zoom så ser allting över 50-60 kilometer ut som en liten prick.
Rent matematiskt så befinner sig ett objekt på 10km höjd inom "synbart" avstånd om det är under 40mil men då krävs nog syn i stil med stålmannen även om det skulle brinna.
Njae, så otroligt svårt är det faktiskt inte att se ett flygplan på 30-35.000 fot.

Det underlättar ju såklart att ha ett tränat öga, ibland går det till och med att urskilja modell något sånär i alla fall.
Citera
2014-03-13, 00:14
  #2955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pederN
Vad menar han med det här uttalandet? "Air force chief Gen Rodzali Daud said air defence radar showed an unidentified object at 2.15am about 200 miles north-west of Penang.

“I am not saying it’s flight MH370. We are still corroborating this. It was an unidentifiable plot,” he said. "

Kan det ha varit en krock ändå?

Problemet med primärradar är att det visar mål på allt som reflekterar en radiovåg tillbaka till antennen (förenklat, det finns filter, men vi bortser från detta nu). Jag arbetar med en kombination av primär och sekundärradar och vi har dagligen falska mål på primärradarn (dvs saker som inte är flygplan) som orsakas av allt möjligt. Fåglar, bilar (ja! Bilar som kör på vissa vägar i närheten av radarn kan orsaka primärmål) och framförallt väder.

Ifall du har flygplan utan primärradar behöver du därför identifiera trafiken, dvs koppla ihop rätt mål på radar med det faktiska flyget. Det finns många olika sätt att göra det men alla bygger på att man kan koppla ihop ett mål på radar med en rapport om position från piloten eller observera svängar som man vet att piloten gör på radar. Därför kan det vara väldigt svårt att identifiera ett mål på primärradar i efterhand, det kräver att du har en obruten radarkontakt med målet till en punkt där du kan matcha det helt säkert mot ett flygplan som du vet var på den platsen vid rätt tidpunkt. Något som i efterhand kräver en hel del detektivarbete.

Det ovanstående är för övrigt en anledning att sekundärradar infördes, det är otroligt mycket lättare att identifiera trafik med sekundärradar jämfört med när du enbart har primärradar tillgängligt.
Citera
2014-03-13, 00:19
  #2956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Njae, så otroligt svårt är det faktiskt inte att se ett flygplan på 30-35.000 fot.

Det underlättar ju såklart att ha ett tränat öga, ibland går det till och med att urskilja modell något sånär i alla fall.

Javisst, men inte på 400km avstånd vilket var vad jag svarade på.
Citera
2014-03-13, 00:23
  #2957
Medlem
SilentVictorys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Javisst, men inte på 400km avstånd vilket var vad jag svarade på.
Aah, då måste jag ha missuppfattat ditt inlägg lite, läste nog lite för snabbt.
40 mil låter ju som sagt lite väl i överkant
Citera
2014-03-13, 00:27
  #2958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pederN
Vad menar han med det här uttalandet? "Air force chief Gen Rodzali Daud said air defence radar showed an unidentified object at 2.15am about 200 miles north-west of Penang.

“I am not saying it’s flight MH370. We are still corroborating this. It was an unidentifiable plot,” he said. "

Kan det ha varit en krock ändå?

Jag har kommenterat det tidigare. Malaysiska flygvapnet har varit i blåsväder de senaste åren eftersom det kommit fram att man har extremt dålig koll på luftrummet. Militära anläggningar är det ont om och i stora delar av landet har man ingen täckning alls. Man använder civila radarstationer som komplement men det förslår förståeligt nog inte.
När den aktuella kärran försvann så blev pressen självklart enorm eftersom den myndighet i Malaysia som faktiskt BORDE kunna lämna de vettigaste svaren är flygvapnet.
Eftersom de inte verkar ha haft tillgång till några mer kvalificerade radaranläggningar i området så har man gått på det man har och uttalandena om att man spårat flygplanet har helt klart verkat forcerade och förhastade. Om det är på grund av politik eller för att enstaka högre uppsatta inom flygvapnet försöker rädda ansiktet får man nog lämna därhän men snurrigt är det hur som helst och som betraktare gör man nog bäst i att ta uttalanden från just det hållet med en nypa salt.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-03-13 kl. 00:34.
Citera
2014-03-13, 01:06
  #2959
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Jag har kommenterat det tidigare. Malaysiska flygvapnet har varit i blåsväder de senaste åren eftersom det kommit fram att man har extremt dålig koll på luftrummet. Militära anläggningar är det ont om och i stora delar av landet har man ingen täckning alls. Man använder civila radarstationer som komplement men det förslår förståeligt nog inte.
När den aktuella kärran försvann så blev pressen självklart enorm eftersom den myndighet i Malaysia som faktiskt BORDE kunna lämna de vettigaste svaren är flygvapnet.
Eftersom de inte verkar ha haft tillgång till några mer kvalificerade radaranläggningar i området så har man gått på det man har och uttalandena om att man spårat flygplanet har helt klart verkat forcerade och förhastade. Om det är på grund av politik eller för att enstaka högre uppsatta inom flygvapnet försöker rädda ansiktet får man nog lämna därhän men snurrigt är det hur som helst och som betraktare gör man nog bäst i att ta uttalanden från just det hållet med en nypa salt.

som sagt, klantfaktorn.

det som finns att ta på bakot tror jag är lösningen, den skadade vingen. antagling har denna fallerat totalt med total förlust av aerodynamik, stallspiral där planet bryts sönder på några sekunder pga hög hastighet. ingen hinner göra någonting, förlust av transponder, ingen kom, etc. förklarar allt.
Citera
2014-03-13, 01:21
  #2960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Någon som har koll på strömmar och vågor i området under den aktuella tiden?
Gick de åt rätt håll, dvs öster ut?
Hur lång tid är det mellan sista kontakt och tidpunkt för satellitbilderna?

25 mil på 36 timmar blir väl 7km/h, det låter snabbt.

Edit: Hittade detta. Både vind och strömmar är normalt syd/sydvästliga.
http://www.ifm.zmaw.de/fileadmin/files/images/Staff/Quadfasel/WS1011/04-3-SouthChinaSea.pdf

Det verkar som att havsströmmarna ligger på 0,5-1,5 knop i sydvästlig riktning vintertid: http://www.ajarnforum.net/vb/thailand-news-clippings/74168-oil-spill-in-gulf-of-thailand-rayong-6.html
Kartan täcker inte hela området dock.

Om de där objektet som syns på satellitbilderna är de försvunna flygplanet så bör det nästan vara vingpartiet med tillhörande del av flygplanskroppen tycker jag. Fotograferat med dålig skärpa skulle det kunna se ut så.

Det betyder i så fall att piloten lyckats med den smått omöjliga uppgiften att landa ett skadat (?) trafikflygplan på vatten nattetid utan att den blir smulor av det.

Flyter det fortfarande skulle man rent av kunna tänka sig att det finns människor kvar vid liv där.

Ethiopian Airlines Flight 961 delades som jämförelse upp i skapligt stora stycken när piloten tvingades landa på vattnet: https://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0
Men det verkar ha blivit mindre bitar än objektet på satellitbilden:
50 personer av 175 överlevde, mycket tack vare närheten till stranden.
Citera
2014-03-13, 01:37
  #2961
Medlem
Och hur många fler timmar ska det egentligen behöva ta för räddningsbåt/flyg/helikoptrar att ta sig ut till platsen och bekräfta?
Citera
2014-03-13, 04:21
  #2962
Medlem
kato85s avatar
Det sorligaste är nog ändå, att trots att någon möjligtvis överlevt kraschen(?) så har de säkert ändå omkommit, då de troligtvis varken haft mat eller färskvatten att tillgå ute på havet.

Urinerar man och dricker detta kan man troligtvis leva längre än 3 dagar, där 3 dagar är det normala för en människa utan vatten.
Urinet innehåller lite vatten trots allt. Jag skulle ge det några dagar till om man konsumerar urinet i kroppen.

Utöver det så ger jag det absolut inte mer än 8-10 dagar innan hoppet helt är ute, om de nu befinner sig ute till havs.
Dagstid till havs så bränner solens strålar som reflekteras på vattenytan, vilket gör att ens kropp torkar ut ännu fortare än normalt.
Tror knappast de kramlat sig upp på en 10 liters vattentank eller flygplanets kylskåp..

Vi är väl på dag 6 nu? Känns som att tiden börjar rinna ut..
__________________
Senast redigerad av kato85 2014-03-13 kl. 04:23.
Citera
2014-03-13, 04:52
  #2963
Medlem
RiktigStigs avatar
På pprune nu...
Citat:
German newspaper now reports Chinese admitted the photos don't show remains of MAS370, after thorough examination.

http://www.bild.de/news/ausland/flugzeugunglueck/teile-gefunden-35048724.bild.html

Det känns ju lite typiskt...
__________________
Senast redigerad av RiktigStig 2014-03-13 kl. 05:18. Anledning: La till länk.
Citera
2014-03-13, 07:00
  #2964
Medlem
Arngrips avatar
Citat:
Vietnam sees no debris in area flagged by Chinese

Vietnamese searchers reported seeing no sign of debris Thursday when they flew over an area of sea that Chinese authorities had flagged as the location of possible remnants of missing Malaysia Airlines Flight 370.

http://edition.cnn.com/2014/03/13/world/asia/malaysia-airlines-plane/index.html?hpt=hp_t1


Citat:
Bombardier dispatched to site of Chinese satellite images, confirms Hisham

Malaysia said Thursday it had dispatched an aircraft to investigate the site where Chinese satellites photographed three “suspected floating objects”, near an area where several nations have been hunting for wreckage from a missing passenger plane.

http://www.thestar.com.my/News/Nation/2014/03/13/Missing-MH370-Plane-sent-to-site-of-Chinese-satellite-images-says-Hisham/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in