2014-03-11, 21:44
  #7273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Den för stunden sittande makten är ju endast en temporär lösning, så jag ser inte så stora skäl till att dra alltför långtgående slutsatser av vad detta kommer att leda till i slutändan för Ukraina.
Temporät lösning? Tror tyvärr en del av de som nu kommit till makten kommer att ha mycket svårt att släppa makten. Risken finns att det kommer bli en extremhögerkupp efter valet om högerpartierna inte får det stöd de hoppas på. Demokrati är ju inte dessa fascisters starka sida.
2014-03-11, 22:00
  #7274
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Varför lägga en sådan fokus på vilket klientel av allehanda vanliga medborgare som samlats på Maidantorget för att demonstrera mot orättvisor de upplevde. Den brokiga samlingen var inget annat än en nödvändig massa för att kuppen skulle kunna genomföras i dess nuvarande form.

Jag lägger fokus på att beskriva vilka som fanns där vid mina besök eftersom jag upplevde majoriteten av demonstranterna som vanliga ukrainare med vitt skilda bakgrunder.
Hade demonstranterna bestått av en homogen grupp med snarlika intressen hade det varit enklare att kategorisera dem i svepande termer.

Eftersom aktivisterna på Majdan bestod av så många olika slags människor så vinner den i mina ögon större legitimitet än om den t.ex. endast hade bestått av personer som sympatiserar med ett parti.

Mvh / Kievbo
2014-03-11, 22:04
  #7275
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Temporät lösning? Tror tyvärr en del av de som nu kommit till makten kommer att ha mycket svårt att släppa makten. Risken finns att det kommer bli en extremhögerkupp efter valet om högerpartierna inte får det stöd de hoppas på. Demokrati är ju inte dessa fascisters starka sida.

Framtiden får väl utvisa om dina farhågor besannas. Jag tror dock att det är väldigt låg sannolikhet att något sådant skulle ske.

Vad tycker du man kan göra för att undvika att ditt beskrivna scenario ska bli verklighet?

Mvh / Kievbo
2014-03-11, 22:06
  #7276
Medlem
shevitas avatar
Korruptionsanklagade oligarken jobbar – för Bildt

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18515890.ab

En ukrainsk organisation mot korruption pekar ut mångmiljardären Torbjörn Törnqvist som en av oligarkerna bakom Putins regim.
Samtidigt jobbar han som honorärkonsul för svenska UD (herr Bildt)

Okej, detta blir bara smutsigare och smutsigare.
2014-03-11, 22:07
  #7277
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Att ukrainare överlag och speciellt Majdan-aktivister har ett väldigt lågt förtroende för politiker skulle jag skriva under på. Demonstranterna är till stora delar kvar på Självständighetstorget, ett av skälen till detta är för att man inte vill förlora det man betraktar som sin revolution.
Den makt demonstranterna besitter är ju nära knuten till den fysiska platsen, så att behålla den tills man upplever att steg i rätt riktning har börjats ta känns logiskt.

Har du någon idé om vilka som skulle få makten istället?
Att välja politiker i detta land är inte den trevligaste sysslan, just nu finns det nog inte så många vettiga alternativ att tillgå.
Den för stunden sittande makten är ju endast en temporär lösning, så jag ser inte så stora skäl till att dra alltför långtgående slutsatser av vad detta kommer att leda till i slutändan för Ukraina.

Mvh / Kievbo

Ett par frågor om du har tid och lust att svara:

Uppfattar du att vanliga ukrainare är oroliga för en rysk militär intervention i östra Ukraina?

Hur beskrivs situationen på Krim i ukrainsk media?

Diskuteras de två konkurrerande konspirationsteorierna om att samma oidentifierade krypskyttar skulle ha skjutit både Berkutpoliser och demonstranter allmänt? Jag antar att det ryska officiella förnekandet av att Janukovitjs trupper hade order att skjuta demonstranter väckt ilska.
2014-03-11, 22:13
  #7278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Vad sägs om de senaste 100 åren? Möjligt att vi sluppit WW2.

'Sedan andra världskriget' var den premiss som jag kommenterade.
Sluppit andra världskriget..
Du är då inne på Janne G's linje om att det skulle varit bättre om Tyskarna vann Första Världskriget?
Undermeningen måste då vara att Storbritannien & Co segrade tack vare stöd från USA.
Nå.. Det är faktiskt något jag skulle kunna skriva under på (alltså: att det nog varit bäst om Tyskarna vann Första Världskriget) - fast det är flum-teori på ganska lösa boliner, så att säga..

Att däremot hävda att vi i denna värld (och i denna tid) har en 'bättre' kandidat till "Enda Supermakt" - d.v.s. en annan nation som skulle förvalta detta ansvar bättre - det känns minst sagt långsökt. Jag förstår ju så klart att många som flockas till den här tråden antagligen tycker det, även om jag misstänker att deras hat mot den rådande ordningen skulle ta ungefär samma uttryck oavsett vilket nation som representerade 'Store Satan'. Poängen är väl lite grann den där gamla fjoskeln om att man faktiskt får torgföra sådana åsikter i den hegemoni som USA och västvärlden söker inspirera till.

Det är ju bara att jämföra den kupp/revolt som gick av stapeln i Kiev med vad som händer just nu på Krim. Om man för en stund vägrar att värdera de (diametralt motsatta) 'målen' så blir skiljelinjerna i tillvägagångsätt väldigt tydliga.

Dessa skiljelinjer är ju till sist vad det hela handlar om, och detta har inte förändrats sedan Kalla Kriget och kommer att bestå tills Ryssland (i det här fallet) mognar till en modern stat.
__________________
Senast redigerad av D-Reign 2014-03-11 kl. 22:15.
2014-03-11, 22:14
  #7279
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Aftonbladet chockar med kosher rubriken "Bilden som Putin hatar". Jag trodde aldrig att jag skulle få se det här men ack så fel man hade. Här har vi alltså en märklig artikel från en kommunistisk tidningsdynga som i decennier haft antinationalism som politisk ideologi, till och med mot liberal SD, men som nu börjat ta ultra hardcore nationalister till försvar. Det här är bokstavligen vad man brukar kalla chutzpah. När det gynnar juden spelar det ingen roll om det är Satan eller Breivik som tas i försvar, bara det är lönsamt.

http://www.aftonbladet.se/incoming/article18517707.ab

Kväljande javisst men likväl fullt logiskt, nazismens föddes ur vänstern.
2014-03-11, 22:19
  #7280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Framtiden får väl utvisa om dina farhågor besannas. Jag tror dock att det är väldigt låg sannolikhet att något sådant skulle ske.

Vad tycker du man kan göra för att undvika att ditt beskrivna scenario ska bli verklighet?

Mvh / Kievbo
Svårt att svara på men en bra grej vore om alla Ukrainska politiker som ställer upp i nyvalet skulle skriva under ett maidandokument som gör klart att fascism nazism diskriminering korruption och annan skit inte hör hemma i UIkrainsk politik från och med nu! De som inte vill skriva under bör inte ställa upp i valet och de som efter valet bryter mot dessa enkla regler bör ta sitt pick och pack och avgå genast.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-11 kl. 22:30.
2014-03-11, 22:33
  #7281
Medlem
Reguluss avatar
Krimtatarernas ledare flög till Moskva

Krimtatarernas mångårige ledare Mustafa Cemil flög i kväll till Moskva. Exakt vad han ska göra där är inte känt. Ryssvänliga Krimskaya Pravda påstår att det är Putin som bjudit in honom:

Putin invited to Moscow Cemil

- I will consult with the leadership. They will not discuss with me the withdrawal of Russian troops, and will offer something - said the former head of the Majlis.

According to him, he received an invitation from Vladimir Putin personally.


http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&ie=ASCII&prev=_t&rurl=tran slate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://www.pravda.crimea.ua/news/2014/03/11/putin-priglasil-dzhemileva-v-moskvu

Att Cemil reste till Moskva bekräftas av Kievvänliga Liga.net som dock inte är lika säkra på att det är Putin som han ska träffa:

Mustafa Cemil flew to Moscow, possible meeting with Putin

In Moscow, the leader of the Crimean Tatars to meet with the former President of the Republic of Tatarstan and may hold talks with Russian President

http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&ie=ASCII&prev=_t&rurl=tran slate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://news.liga.net/news/politics/999189-mustafa_dzhemilev_vyletel_v_moskvu_vozmozhna_ego_v strecha_s_putinym.htm

Mustafa Cemil är en nyckelperson på Krim eftersom krimtatarerna motsatt sig att Krim lämnar Ukraina. Det är därför viktigt för Putin att få en uppgörelse med dem om Krim ansluter sig till Ryssland.
2014-03-11, 22:35
  #7282
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Ett par frågor om du har tid och lust att svara:

Uppfattar du att vanliga ukrainare är oroliga för en rysk militär intervention i östra Ukraina?
De första dagarna upplevde jag att folk var väldigt förvånade av vad som skedde, men med tiden så får jag intrycket av att fler och fler uttrycker sin ilska över vad som håller på att ske.
Efter Rysslands aktioner på Krim har jag två gånger besökt passkontor i Kiev, de har varit fulla av människor som vill skaffa pass.
Jag har även passerat utanför ett av militärens värvningskontor, där fanns det en samling män som väntade på att komma in och skriva in sig.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Hur beskrivs situationen på Krim i ukrainsk media?
Den beskrivs som en rysk invasion utan några förmildrande omständigheter.
En vän från Volyn-regionen besökte mig nyligen, detta är framsidan på lokaltidningen därifrån:http://s27.postimg.org/jmd8gtokj/IMG_7353.jpg
Texten lyder ungefär: En ny Hitler har invaderat Ukraina.
Riktigt så grovt uttrycker sig inte alla medier, men någon förståelse för vad Putin gör finns inte.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Diskuteras de två konkurrerande konspirationsteorierna om att samma oidentifierade krypskyttar skulle ha skjutit både Berkutpoliser och demonstranter allmänt? Jag antar att det ryska officiella förnekandet av att Janukovitjs trupper hade order att skjuta demonstranter väckt ilska.
Det diskuteras men jag upplever inte att det är samma sprängstoft som i denna tråd.
Vissa jag talat med är övertygade om att det är ryssar som har skjutit på order av Putin, andra att det är israeliska soldater på order av Putin, men de flesta jag talat med tror att det är Janukovytj som ligger bakom på ett eller annat sätt.
Skulle det visa sig att det finns belägg för att någon ur de egna leden är involverade i krypskyttet lär inte reaktionen bli nådig.

Mvh / Kievbo
2014-03-11, 22:49
  #7283
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Läs mitt andra inlägg som jag just länkade till, så förstår du. EAU är en tullunion precis som EU. Om ett land ska vara med i EAU och samtidigt ha frihandel med EU (som inte är i tullunion med EAU) måste vidareexport av varor i båda riktningarna regleras. Annars kommer man att ha olika tull på samma varor beroende på vilka gränser de passerar, vilket inte är särskilt smart.

Att ett associationsavtal med EU är kompatibelt med medlemskap i EU (om man reglerar vidareexporten) erkänner ju också EU nu, så om det råder det inte längre någon tvekan. Om EU haft samma inställning för två år sedan hade den nuvarande krisen aldrig uppkommit.

I grunden handlar det om att ansvariga politiker i EU såg Ryssland som en fiende, och inte som en samarbetspartner. Detta kalla kriget-tänk håller nu på att bli en självuppfyllande profetia. Till både EU:s och Rysslands men.

Inte vet jag, vi kanske missuppfattar varandra. Jag kommer inte att ha tid att läsa länkar noggrant förrän i helgen.

Men som även jag har skrivit: Associationsavtal med EU och medlemskap i EAU är kanske inte kompatibelt. Men nära handelsförbindelser med Ryssland och associationsavtal med EU är det, åtminstone ifrån EU:s sida.

Sverige är medlem i EU och har ändå handelsförbindelser med Ryssland. Det är nog snarare Ryssland som anser att ett ukrainskt associationsavtal med EU inte är kompatibelt med ett nära handelsutbyte med Ryssland.

Det är alltså Ryssland och inte EU som står för tvång och utpressning.

För om det är så att t.ex. Armenien inte förstår självklarheten, att man inte kan vara medlem, eller associerad i/med två tullunioner samtidigt så får de skylla sig själva.

Sannolikheten att EU, nu överhuvudtaget, skulle vilja ha något samarbete med EAU, "Putlers" skötebarn, är förstås noll nu, efter Rysslands agerande gentemot Ukraina.
2014-03-11, 22:51
  #7284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Ett par frågor om du har tid och lust att svara:

Uppfattar du att vanliga ukrainare är oroliga för en rysk militär intervention i östra Ukraina?

Hur beskrivs situationen på Krim i ukrainsk media?

Diskuteras de två konkurrerande konspirationsteorierna om att samma oidentifierade krypskyttar skulle ha skjutit både Berkutpoliser och demonstranter allmänt? Jag antar att det ryska officiella förnekandet av att Janukovitjs trupper hade order att skjuta demonstranter väckt ilska.

Det är de västkontrollerade medierna i Ukraina som sprider sådan hatpropaganda med avsikten att väcka ilska och hat och samtidigt rikta uppmärksamheten från folkmordet de varit ansvariga för. Inga konstigheter alls eftersom det är målet med just hatpropaganda som nu riktas mot Ryssland. Jag hoppas att Ukrainarna genomskådar ondskan bakom bluffen. Inget annorlunda än det som sker här i Sverige.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in