2014-03-09, 20:58
  #6949
Bannlyst
Fast alla revolutions ukrainare ville ha hela landet nu verkar det inte blir många bitar kvar av kaka som ska vidare till eu eller vart det ska.

Så är nog dagens gnäll från judar i DN om dom farliga nationalister i Ukraina obefogat, hur nationalistiskt är det att stycka eget land, Yanukovich fick tydligen hjärtinfarkt av dessa nationalisters " framgångar".
Dom har rövknullat sig själva igentligen.
2014-03-09, 20:58
  #6950
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tror det ligger närmare till hands om att det rör sig om ryska provokationer än att det skulle vara just Blackwater, de är i princip enbart anställda av amerikanska regeringen. Andra bolag kan det dock röra sig om.

Blackwater det var förr det, idag så är före detta Blackwater uppdelat på flera bolag och Greystone Ltd är det bolag som sägs operera i Ukraina och Greystone lyder inte enbart under USA utan säljer sina tjänster globalt.
2014-03-09, 21:00
  #6951
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att inte vilja höra till Sovjetunionen för 22 år sedan är en sak. Många ryskspråkiga som röstade för självständighet då känner sig nog mer hemma i Ryssland än i ett ultranationalistiskt Ukraina där en av parlamentets första beslut blev att riva upp lagen som skyddar ryskan och andra minoritetsspråk.

Men vilken sida folk till slut väljer vid en etnisk och språklig konflikt skulle nog bli mycket individuellt, och är därför svårt att förutsäga.
Dessutom spelar nog de politiska och ekonomiska misslyckandena i Ukraina stor roll, särklitt som man jämför med den ganska goda ekonomiska utvecklingen i Ryssland.

Det är faktiskt rätt anmärkningsvärt hur Ukrainas politiker har misslyckats; landet har ändå bland världens bästa jordbruksmark, en välutbildad befolkning och möjligheter för turism.
2014-03-09, 21:05
  #6952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att inte vilja höra till Sovjetunionen för 22 år sedan är en sak. Många ryskspråkiga som röstade för självständighet då känner sig nog mer hemma i Ryssland än i ett ultranationalistiskt Ukraina där en av parlamentets första beslut blev att riva upp lagen som skyddar ryskan och andra minoritetsspråk.

Men vilken sida folk till slut väljer vid en etnisk och språklig konflikt skulle nog bli mycket individuellt, och är därför svårt att förutsäga.

Det här inlägget från Ola Schubert är falskt och detta har jag kommenterat tidigare. Det kan ha hållits en folkomröstning i Mars 2001 som skall ha gett detta resultat, i alla fall har detta påståtts, men det som verkligen är sant är att Sovjetunionen föll i Augusti samma år. Därefter hölls en omröstning i December och då vann de som ville bli självständiga en förkrossande seger.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine
2014-03-09, 21:07
  #6953
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YakiDa
Lite intressanta länkar som visar att upproren i Ukraina har planerats av USA under en längre tid och att Hollywood under längre tid arbetat för att sprida rysshat genom sina filmer på samm sätt som man gjorde med muslimer och islam

Mycket sevärd information även för rysshatarna
https://www.youtube.com/watch?v=SEcZFgSnVP0

HOLLYWOOD PUMP OUT ANTI-RUSSIAN PROPAGANDA
http://tomatobubble.com/id501.html

The Rise of Yatsenyuk and how he was choosen by USA
http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/Articles/Detail//?lng=en&id=103593

Is Ukraine’s New Prime Minister a Jew
http://gmailwww.dcdave.com/article5/140307.htm

Wov, jag offrade fem minuter på det första inslaget och jag måste säga att FSB, sannerligen, borde förbättra sina psyop!

Kombinationen av "lära upp prickskyttar, lära upp nazister" och "lära ut demokrati och frihet" var riktigt skrattretande!

Sedan, i din sista länk så går man ut med "den fasansfulla nyheten" att Ukrainas tillfälliga premiärminister skulle kunna vara jude, och?

Det verkar tydligen inte som att nazisterna blir speciellt upphetsade över detta, inte heller att Donesk nya guvernör har en stor näsa och är en mycket rik oligark.

Det är tydligen skillnad på teori och praktik, vilket ukrainarna verkar ha förstått.

Däremot så hetsar "Puitler" tydligen "slaver" vilka sägs ha speciella "gener" till "seger". Onekligen ekar 30-talets bruna tankegångar betydligt högre på Röda Torget i Moskva än i Ukraina.
2014-03-09, 21:09
  #6954
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det är bra att du förtydligar detta, man kan ju också säga att rent juridiskt är i stort sett alla som bor i Ukraina Ukrainare eftersom de är ukrainska medborgare.

Det finns alltså Ukrainska medborgare, etniska ryssar och etniska ukrainare som talar ryska.

Det har du förstås rätt i.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
I Putins värld är medborgarskapet inget värt utan det är det ryska språket som är intressant. Om en rysktalande bor i Estland till exempel så är hen enligt Putins definition ryss och skall då åtnjuta ryskt militärt skydd. Ungefär som om Sverige skulle lovat att militärt hjälpa de svensktalande i Finland eller att Frankrike skulle hjälpa de fransktalande i Schweiz vid en konflikt.

Dock motiverades det ryska ingripandet i Sydossetien av att många osseter var ryska medborgare. Och osseterna är ju inte alls slaver utan ett iranskt folk som härstammar från folkvandringstidens alaner (som för övrigt hjälpte till att rädda Västeuropa från hunnerna vid slaget på de Katalauniska fälten år 451).

Så även medborgarskap kan åberopas för anknytning till Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-03-09 kl. 21:26.
2014-03-09, 21:12
  #6955
Medlem
OldWolfs avatar
Den här bilden hittade jag på Greystones hemsida. Den är lite kul, eftersom det ger kopplingar till Antonov. Och samtidigt också till Ryssland, men förmodligen bara kuriosa
http://www.greystone-ltd.com/images/responsiveness.jpg
__________________
Senast redigerad av OldWolf 2014-03-09 kl. 21:21.
2014-03-09, 21:20
  #6956
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att inte vilja höra till Sovjetunionen för 22 år sedan är en sak. Många ryskspråkiga som röstade för självständighet då känner sig nog mer hemma i Ryssland än i ett ultranationalistiskt Ukraina där en av parlamentets första beslut blev att riva upp lagen som skyddar ryskan och andra minoritetsspråk.

Men vilken sida folk till slut väljer vid en etnisk och språklig konflikt skulle nog bli mycket individuellt, och är därför svårt att förutsäga.

Jo, men den lagen, som tydligen nazisterna drev igenom, är nu annullerad. Givetvis var det ett stort misstag att överhuvudtaget föreslå en sådan lag.


Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det här inlägget från Ola Schubert är falskt och detta har jag kommenterat tidigare. Det kan ha hållits en folkomröstning i Mars 2001 som skall ha gett detta resultat, i alla fall har detta påståtts, men det som verkligen är sant är att Sovjetunionen föll i Augusti samma år. Därefter hölls en omröstning i December och då vann de som ville bli självständiga en förkrossande seger.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Falskt och falskt, vi syftade på olika saker "etniska ryssar" och "rysk talande". Men som du själv skriver så vann förespråkarna för ett fritt Ukraina en förkrossande seger. Hur det ser ut idag. Det finns opinionsundersökningar:

Citat:
In one 2012 survey more than 90 percent of respondents in the west and 70-plus percent in the east considered themselves “a patriot of Ukraine.” Even in Donetsk, in eastern Ukraine, only 2 percent rejected this description definitively. Another poll, conducted Feb. 8-18, found that virtually nobody in western Ukraine wanted Ukraine to unite with Russia, and in central Ukraine between 2 and 5 percent did. Moving east, the numbers rose only to 15 percent in the Kharkiv region; 24 percent in Luhansk and Odessa; 33 percent in Donetsk; and 41 percent in Crimea.

http://www.nytimes.com/2014/03/06/opinion/ukraine-not-ready-for-divorce.html?hp&rref=opinion&_r=0
2014-03-09, 21:22
  #6957
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Dessutom spelar nog de politiska och ekonomiska misslyckandena i Ukraina stor roll, särklitt som man jämför med den ganska goda ekonomiska utvecklingen i Ryssland.

Det är faktiskt rätt anmärkningsvärt hur Ukrainas politiker har misslyckats; landet har ändå bland världens bästa jordbruksmark, en välutbildad befolkning och möjligheter för turism.

Hur katasrofalt läget är i Ukraina kan man lätt se om man jämför folkmängd och BNP mellan Ukraina och Ryssland, som jag påpekade i en annan tråd:

http://www.flashback.org/p47356077#p47356077

Ukrainas befolkning är 31% av Rysslands, men deras BNP bara 13% av Rysslands (8% om man inte justerar för PPP).

Det är alltså ingen vanligt konkursbo typ Grekland som EU nu ska ta över utan ett ekonomiskt svart hål. Undrar om EU-politikerna har detta klart för sig?
2014-03-09, 21:27
  #6958
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Hur katasrofalt läget är i Ukraina kan man lätt se om man jämför folkmängd och BNP mellan Ukraina och Ryssland, som jag påpekade i en annan tråd:

http://www.flashback.org/p47356077#p47356077

Ukrainas befolkning är 31% av Rysslands, men deras BNP bara 13% av Rysslands (8% om man inte justerar för PPP).

Det är alltså ingen vanligt konkursbo typ Grekland som EU nu ska ta över utan ett ekonomiskt svart hål. Undrar om EU-politikerna har detta klart för sig?
Med den hastighet man vill göra allting tror jag det enda målet är att skada den ryska björnen så mycket som möjligt. Politiker och väljare vet ingenting. Det kommer inte ens att bli en fråga i EU-valet
2014-03-09, 21:31
  #6959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Den här bilden hittade jag på Greystones hemsida. Den är lite kul, eftersom det ger kopplingar till Antonov. Och samtidigt också till Ryssland, men förmodligen bara kuriosa
http://www.greystone-ltd.com/images/responsiveness.jpg

Det där var lite intressant. Jag kollade flygbolagets sajt och den verkar vara rysk, inte ukrainsk.
Det aktuella området östra Ukraina ligger dessutom mellan Volga och Dnepr. Det är ju två stora floder. Volga utmynnar i Kaspiska havet och Dnepr i Svarta havet strax väster om Krim. Företaget sysslar med tunga flygtransporter. Är man lite konspiratorisk så skulle man ju kunna tänka att ryssarna har hyrt tjänster från Greystone, men det troligaste är väl att de bara är anlitade för att de har lämpliga flygplan för att transportera helikoptrar.
2014-03-09, 21:40
  #6960
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Med den hastighet man vill göra allting tror jag det enda målet är att skada den ryska björnen så mycket som möjligt. Politiker och väljare vet ingenting. Det kommer inte ens att bli en fråga i EU-valet

Det ligger nog tyvärr mycket i det. Russofobin är stark, och det kalla kriget upphörde aldrig i många amerikanska och européiska politikers ögon.

Om EU-politikerna inte hade drivit en så rabiat anti-rysk linje i förhandlingarna med Armenien och Ukraina, där man tvingade dessa länder att välja mellan EU och Ryssland, så hade vi fått en helt annan utveckling som gagnat hela Europa.

Men småsintheten och rysskräcken stod i vägen.

EU var avsett som ett fredsprojekt, men utvecklas nu till ett krigsprojekt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in