2014-03-08, 08:08
  #6565
Bannlyst
Om Ukraina vill gå med i judarnas EU, NATO och IMF, så blir det mycket mer av den här varan för det redan förvirrade landet.
http://afroeurope.blogspot.se/2010/12/bi-racial-children-in-ukraine-family.html

"An inheritance from the Soviet era, a stigma persists here against interracial relationships, and against children born as the result of romantic encounters between Ukrainian girls and exchange students from Africa. For more than a decade, Olga has been picking up the black babies left in Ukrainian orphanages and raising them together so that they may support and protect one another."
__________________
Senast redigerad av Slavianov 2014-03-08 kl. 08:14.
2014-03-08, 08:23
  #6566
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ruskigt dåligt läge att börja hota med gasblockader från rysk sida just nu, det gynnar verkligen inte Rysslands strategiska intressen att Europa söker sig bort från deras leveranser.

Det är emellertid vad som händer, och USA jobbar för högtryck för att få i gång en omfattande exportverksamhet till Europa. Det är inte många som känner till, men USA är numer den största producenten av naturgas:


http://www.theguardian.com/business/2014/mar/07/eu-leaders-gas-russia-ukraine

Detta skulle på sikt verkligen kunna hota Ryssland, och det på ett sätt som Putin inte kan svara på. Lägre ryska gasintäkter innebär katastrof för den icke-liberaliserade och icke-diversifierade ekonomi som Putin sitter på.

Samtidigt tror man att syntetbränslen tillverkade från naturgas kommer användas alltmer i fordon i framtiden. Och Kina kommer behöva mer och mer fossila bränslen.

Tyskland vill för övrigt inte ha sanktioner. De importerar inte bara gas, de exporterar en hel del österut.
2014-03-08, 08:41
  #6567
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ruskigt dåligt läge att börja hota med gasblockader från rysk sida just nu, det gynnar verkligen inte Rysslands strategiska intressen att Europa söker sig bort från deras leveranser.

Faran att Europa blir beroendet av Rysk gas har diskuterats i många år men några andra naturgaskällor av dignitet har man inte fått tag på. Med miljörörelsens starka ställning mot kärnkraft så har i varje fall inte Tyskland några alternativ.
Ryssarna är försiktiga de vill inte ge Tyskarna en anledning att inse sitt misstag och börja med kärnkraft igen. Därför kommer den aldrig i fråga att sätt någon press på västeuropa.

Östeuropa och de gamla sovjetstaterna, Ukraina m.fl. är däremot dåliga kunder som inte kan betala marknadsmässigt för gasen. Dom är som socialbidragstagare som Ryssland för dras med i evighet.

Att de sedan börjar tala om att ansluta sig till EU är för Ryssland som att bli biten i den hand som matar det otacksamma barnet.

Västledare förstår dilemmat (du däremot förstår det inte) men vill inte låtsas om det. De är bara intresserad av sitt maktutvidgning där Ryssland bara passar in som leverantör av billig gas och olja.
2014-03-08, 08:51
  #6568
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Samma artikel jag länkat ett par gånger nu, denna gång i en tredje och en fjärde mediakanal, The Japan Times och Boston.com:

http://www.japantimes.co.jp/news/2014/03/08/world/russia-ukraine-trade-accusations-over-who-directed-kiev-snipers/#.UxrIVPnHguE

http://www.boston.com/news/world/europe/2014/03/08/russia-ukraine-feud-over-sniper-carnage/vhxvYWYeAIW1tC07ldYc2L/story.html

Eftersom det är så sensationella saker som sker, att man på regeringsnivå anklagar en annan statsledning (ömsesidiga anklagelser mellan Kiev och Moskva) för att ha skjutit ihjäl civila och poliser för att gynna sina intressen och kunna skylla på motparten, så är det fel att det inte väcks mediauppmärksamhet om detta på bred front. Det gäller såväl rysk som västerländsk media. Har inte hittat något om de ukrainska anklagelserna i rysk media än. Ponera att samma slags anklagelser från officiellt håll skulle ha skett mellan låt säga Frankrike och Tyskland efter något slags gatustrider i ett av länderna ägt rum och oklarheter om vilka som skjutit vilka väcks - det känns otänkbart att detta (relativa) mediatigande då skulle äga rum. Men när det gäller "ett avlägset land" (som ligger så pass nära) som Ukraina kan man tydligen förvänta sig vad fan som helst från media. Det borde väl vara av högsta intresse att intervjua interimregeringens sjukvärdsminister eller en Putintalesman och få dem att specificera exakt hur de tänker med sina anklagelser. Det borde vara en prioriterad journalistisk uppgift.

I detta fall har vi i alla fall inte ett så slutet och svårtillgängligt system som det kinesiska, så förhoppningsvis kommer en betydligt större klarhet om händelserna i samband med krypskyttemorden så småningom att uppstå för den internationella scenen. Vad gäller Tiananmenmassakern (där det i och för sig inte var krypskyttar utan ett militärt anfall med bl.a. pansar, och där det inte finns minsta tvekan om vilka som beordrade och genomförde slaktandet) vet ingen med säkerhet om det rörde sig om några hundra eller några tusen dödsoffer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989

60 Minutes kör i morgon ett program om Ukraina, bl.a. med inslag av den ende uttalat demonstrationsvänlige oligarken, Petro Poroshenko:

http://www.cbsnews.com/news/ukrainian-oligarch-us-should-use-all-against-russia/

Citat:
One of the key people behind the revolution in Ukraine says the U.S. should use "all instruments" to respond to Russia's military presence in his country. Petro Poroshenko, a billionaire and the former Ukrainian foreign minister appears in an interview with Clarissa Ward. Ward's story about the people behind the revolution that resulted in the parliamentary ouster of President Viktor Yanukovych and the subsequent Russian takeover of Crimea, will be broadcast on 60 Minutes.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-08 kl. 09:21.
2014-03-08, 09:23
  #6569
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Det är därför inte alls självklart att Krim ska behandlas som resten av Ukraina, anser Nick Clegg:

"No one is somehow suggesting that Crimea should be treated exactly the same as other parts of Ukraine given that it hasn't been treated like that in the past by the Ukrainians themselves."

Är detta möjligen en signal att den brittiska regeringen är beredd att acceptera en permanent rysk närvaro på Krim?

Det är väl ingen som INTE anser att Ryssland har en speciell roll på Krim, och som vill att Ryssland lämnar totalt? Frågan handlar väl inte ens om det?

Men ja, lösningen är naturligtvis i dagens läge att Krim och deras 4% premiärminister i längden får göra som de vill, oavsett idiotisk utformning av folkomröstningen. Att ta tillbaks Krim med våld är inte möjligt utan total slakt, och att låta Ryssland få området räddar någotsånär Putins ansikte för att förlora Ukraina.

Det är den enda rimliga lösningen, men då måste Ryssland inse att man inte kan lägga sig i Ukrainas inre angelägenheter mera.

Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Här är lite nyttig information från dina gullings medier.

Alla kommer förlora på det i slutändan. Allt vore bara en misslyckad korkad idioti, finns inga västerländska politiker som är så pass bakom flötet att de riskerar ett ekonomiskt haveri bara några år efter en förödande ekonomisk kris just på grund av en liten skit ö.

Här har du naturligtvis fel, hade Ryssland suttit still i båten hade ju inget av detta hänt. Nu är det väl troligen så att man fortsätter handla med Ryssland framgent, men att man från europeiskt håll börjar fundera på att göra sig oberoende av ryska energileveranser.
2014-03-08, 09:34
  #6570
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba

60 Minutes kör i morgon ett program om Ukraina, bl.a. med inslag av den ende uttalat demonstrationsvänlige oligarken, Petro Poroshenko:

http://www.cbsnews.com/news/ukrainian-oligarch-us-should-use-all-against-russia/

Intressant, Poroshenko tycks ha stort folkligt stöd och verkar enligt massa opinionsundersökningar bli Ukrainas nästa president. Kan vara värt att lyssna på.
2014-03-08, 09:42
  #6571
Medlem
Tydligen försöker Putin tysta media och andra fria demokratiska språkrör så Han kan ljuga på i bästa kommuniststil. Ränderna går aldrig ur den lille mannen. Krim verkar ju på väg att bli ett område där anarki och ryssbus härjar och skapar fruktan bland befolkningen. Gamla kommunister och nazister är alla stöpta i samma form av lågpannekultur.
2014-03-08, 10:01
  #6572
Medlem
Ostrobothnias avatar
Är det någon som bekymrad över Krim-parlamentets fascistoida anstrukenhet?
2014-03-08, 10:19
  #6573
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Påvisande av Kriminterventionens illegalitet:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26481423

Citat:
Marc Weller, Professor of International Law at the University of Cambridge, examines the legal issues raised by Russia's intervention in Crimea. The territory became part of Soviet Ukraine in 1954 and remained Ukrainian after the Soviet collapse in 1991.

Russia has clearly and unambiguously recognised Ukraine and its present borders. This was confirmed in:

The Alma Ata Declaration of December 1991, which consigned the Soviet Union to history,
The Budapest memorandum of 1994, offering security guarantees to Ukraine in exchange for removing nuclear weapons from its territory

The 1997 agreement on the stationing of the Black Sea fleet in Crimean ports.

The 1997 agreement, extended for an additional 25 years in 2010, authorises the presence of Russian ships in Crimean harbours, along with the presence of a large military infrastructure, including training grounds, artillery ranges and other installations. However, major movements of Russian forces require consultation with the Ukrainian authorities and the agreed force levels cannot be increased unilaterally.

Contrary to these obligations, Russia has augmented its forces in Crimea without the consent the Ukraine. It has deployed them outside of the agreed bases, taking control over key installations, such as airports, and encircling Ukrainian units.

Russia's actions have created space for the pro-Russian local authorities in Crimea to displace the lawful public authorities of Ukraine. Legally, this clearly amounts to a significant act of intervention - indeed, as Russian military units are involved, it is a case of armed intervention.

Donetsk förblir ukrainskt:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26487096

Många i den här tråden tycks leva i total okunskap, eller total förnekelse, av det oerhört utbredda och berättigade radikala missnöje med den störtade regimen, och den avsky gentemot den, som fanns i Ukraina, och den vilja att förändra saker till det bättre som existerar hos många vanliga medborgare:

http://www.nytimes.com/2014/03/09/opinion/sunday/how-russia-has-already-lost-the-war.html?hp&rref=opinion

Citat:
This revolution may yet be eaten by its own incompetence or by infighting. A presidential election is scheduled for May, and the race, negative campaigning and all, has quietly begun. The oligarchs, some of whom have cannily been appointed governors of the potentially restive eastern regions, are jockeying for power. But for now, Ukrainians, who were brought together by shared hatred of the former president, Viktor F. Yanukovych, are being brought closer still by the Kremlin-backed invasion.

“Yanukovych freed Ukraine and Putin is uniting it,” said Iegor Soboliev, a 37-year-old ethnic Russian who heads a government commission to vet officials of the former regime. “Ukraine is functioning not through its government but through the self-organization of its people and their sense of human decency.”

Mr. Soboliev is a former investigative journalist who grew frustrated that carefully documented revelations of government misbehavior — which he says “wasn’t merely corruption, it was marauding” — were having no impact. He and a few friends formed Volya, a movement dedicated to creating a country of “responsible citizens” and a “state worthy of their trust.”

“People in Odessa, Mykolaiv, Donetsk and Dnipropetrovsk are coming out to defend their country,” Mr. Soboliev said. “They have never liked the western Ukrainian, Galician point of view. But they are showing themselves to be equally patriotic. They are defending their country from foreign aggression. Fantastical things are happening.”---

For Ukraine, as well as for Russia and much of the former U.S.S.R., the collapse of the Soviet Union in 1991 was only a partial revolution. The U.S.S.R. vanished, but the old nomenklatura, and its venal, authoritarian style of governance remained. Mr. Putin is explicitly drawing on that heritage and fitfully trying to reshape it into a new state capitalist system that can compete and flourish globally. An alliance with Mr. Yanukovych’s Ukraine was an essential part of that plan.

That effort has now failed. Whatever Mr. Putin achieves in Ukraine, it will not be partnership with a Slavic younger brother enthusiastically joining in his neo-imperialist, neo-Soviet project.

The unanswered question is whether Ukraine can be a practical success. The economy needs a total structural overhaul — and that huge shift needs to be accomplished while either radically transforming, or creating from scratch, effective government institutions.
2014-03-08, 11:02
  #6574
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Nu borde väl de fega och mediokra redaktionerna på de stora svenska mediakoncernerna, samt SVT och SR, våga yttra ett pip om att Ukrainas och Rysslands statsledning anklagar varandra för att ha massakrerat urskillningslöst i syfte att gynna sin position i den ukrainska konflikten - nu har även New York Times publicerat samma text jag redan flera gånger hänvisat till. Jag hittade till NYT-artikeln genom Kyiv Post, som nu slog upp denna story som förstanyhet men alltså (ännu) inte har något eget skrivet om just detta:

http://www.nytimes.com/aponline/2014/03/07/world/europe/ap-eu-ukraine-sniper-mystery.html?ref=world

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/russian-designers-programmers-create-a-website-to-commemorate-maidan-victims-338724.html

Citat:
While Ukraine still mourns the victims of EuroMaidan anti-government protests in Kyiv, four Moscow-based designers and web programmers launched Remember Maidan, a website that commemorates the activists killed in the clashes between police and protesters. The team members are Russians and had nothing to do with Ukrainian protests, but thought "it was important to show the real death toll."


"We aimed to show the size of the tragedy and our own views have nothing to do with it," the lead designer Boris Morozov (mostly known as Boris Verks) told Kyiv Post.

The designer said he and his friends were shocked to find out that even the people who didn't participate in the protest were getting involved in rough disputes about interpreting the events.

"But human death is a general tragedy, nor matter what the political preferences are," designer explained.

Intressant New York Times-artikel som försöker analysera det till synes ytterst märkliga ryska beteendet under de senaste dagarna:

http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/russias-move-into-ukraine-said-to-be-born-in-shadows.html

Citat:
The day after he returned from the Winter Olympics, President Vladimir V. Putin of Russia gathered the 12 members of his national security council for a crisis meeting to manage a political implosion in Ukraine that, by all accounts, had surprised Russia’s political and military elite and, above all, infuriated Mr. Putin himself.

One prominent member of the council, Valentina I. Matviyenko, chairwoman of the upper house of Parliament, emerged from the meeting declaring that it was impossible that Russia would invade Crimea, yet a couple of days later Russian troops were streaming into the peninsula.

When Mr. Putin made his first public remarks on the crisis on Tuesday, he said that Russia would not support Crimea’s efforts to secede. On Friday, the Kremlin allowed a mass pro-secession rally in Red Square while senior lawmakers loyal to Mr. Putin welcomed a delegation from Crimea and pledged support to make it a new province of the Russian Federation.

An examination of the seismic events that set off the most threatening East-West confrontation since the Cold War era, based on Mr. Putin’s public remarks and interviews with officials, diplomats and analysts here, suggests that the Kremlin’s strategy emerged haphazardly, even misleadingly, over a tense and momentous week, as an emotional Mr. Putin acted out of what the officials described as a deep sense of betrayal and grievance, especially toward the United States and Europe.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-08 kl. 11:10.
2014-03-08, 11:48
  #6575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Påvisande av Kriminterventionens illegalitet:

[Länk till BBC]

Donetsk förblir ukrainskt:

[Länk till BBC]

Många i den här tråden tycks leva i total okunskap, eller total förnekelse, av det oerhört utbredda och berättigade radikala missnöje med den störtade regimen, och den avsky gentemot den, som fanns i Ukraina, och den vilja att förändra saker till det bättre som existerar hos många vanliga medborgare:

[Långt citat från New York Times]
Du verkar väldigt naiv. Tror du verkligen att du kan få reda på sanningen om konflikten i Ukraina genom att läsa BBC, New York Times och liknande media? Sådana källor kan vara användbara för att få fram vissa hårda fakta, om man läser mellan raderna och vet vad man letar efter. Det kan också finnas intressanta debattartiklar och läsarkommentarer. Man att köpa deras tillrättalagda verklighetsbeskrivningar rakt av är att dra ner genomsnittsnivån på Flashback.
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2014-03-08 kl. 11:52.
2014-03-08, 11:55
  #6576
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Kreml fortsätter spy ut sitt hat mot de ukrainska nationalister som har ett visst inflytande i interimregeringen. En rakt igenom gangsteroligarkisk regim som låtsas vara "liberaldemokratisk" skulle knappast vara något som gör den hetsige Lavrov så upprörd. Ett furiöst hat mot socialradikal nationalism som strävar efter nationellt självbestämmande är det chauvinistiska Moskvas linje:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/08/ukraine-crisis-russian-troops-evict-ukrainina-border-guards-live-blog

Citat:
Meanwhile in Moscow, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said the Ukrainian government was taking orders from extremists and denied Moscow had any direct role in the crisis in Crimea.
“The interim government... is not independent. It depends, unfortunately, on radical nationalists who carried out an armed coup,” he told reporters.

En överstelöjtnant på den ukrainska militärbas ryssarna tog sig in på med våld i går berättar:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/08/ukraine-crisis-russian-troops-evict-ukrainina-border-guards-live-blog

Citat:
AP report that pro-Russian soldiers tried to take over a Ukrainian base on Friday night.

“Lt. Col. Vitaly Onishchenko, deputy commander of the base, said three dozen men wearing unmarked camouflage uniforms arrived late Friday. While one group climbed over a wall on one side of the base, another crashed a heavy military truck through the gates, Onishchenko said.
He said Saturday that they turned off power and cut telephone lines and demanded that about 100 Ukrainian troops, who barricaded themselves into one of the base buildings, surrender their weapons and swear allegiance to Russia. The invaders left around midnight.”

Although AP described the troops as pro-Russian, the Ukrainian commander was clear that the soldiers were Russian

Onishchenko said the troops who assailed his base were clearly Russian.
“These were Russian servicemen specially ordered,” he said. “Their watches were set to Moscow time. They spoke with Russian accents and they didn’t hide their allegiance to the Russian Federation. But they didn’t have any distinguishing marks (on their uniforms). Without doubt, this was a Russian action.”

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in