2014-03-07, 16:29
  #6313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Jo Ryssland kan göra detta. Men det långsiktiga priset blir tungt att bära. I det korta perspektivet så skulle Ryssland säkert kunna blitza ända fram till EU's gräns utan några direkt katastrofala påföljder.
På lite längre sikt så har Kreml problem här oavsett vad man tar sig till. Det är pest eller kolera för deras del. Antingen "förstöra" Ukrainas möjligheter och få hela västvärlden emot sig, eller låta Ukraina röra sig västerut vilket också kommer kosta om säg tio år när den Ryska medelklassen på allvar börjar efterfråga samma levnadsstandard och frihet som 'väst-Ukraina' kommer att ha vid det laget.

Jag tror att ni har missuppfattat buden från EU och USA. Det finns väl två offentliga erbjudanden till Kiev regimen á 2 miljarder dollar för nödutgifter.

Därefter finns två förslag där det ena avser att EU övertar delar av Rysslands lån till Ukraina, dvs. att EU betalar deras skulder gentemot något odefinierat, sannolikt ett förslag som syftar till att ge regimen lite råg-i-ryggen när de möter Putin så att de inte behöver gå med på några ohemula krav eller närmare vad som helst.

Sedan finns det ett förslag som nog inte kommer att passera EU parlamentet där EU skulle gå in med 100 miljarder dollar eller euro och införliva Ukraina med EU, ett sannolikt ogenomklubbart förslag då Ukraina inte uppfyller kraven på medlemskap och även en idiot förstår att 80% av pengarna kommer att gå till en 5-10 Oligarker.

Kvar för Ukraina finns då att hålla val, frågan är väl om valen ska hållas innan eller efter förhandlingarna med Putin, eftersom det kan bli ny konstellation om valen hålls innan och ifall valen hålls efter så kan det också bli en ny konstellation, som kanske inte gillar dokumenten som eventuellt skrivits under varför det blir en ny kaozresa.
2014-03-07, 16:31
  #6314
Medlem
Förhoppningsvis kommer detta att kunna lösas utan blodsspillan. Eventuellt kanske det blir någon form av kompromiss, Ryssland behåller Krim i utbyte mot löften att resten av Ukraina lämnas ifred. Men om Ryssland istället går in i östra Ukraina så kommer det att bli väldigt svårt för alla inblandade...

Frågan är om Putin nöjer sig med bara Krim. För ett Ryssland utan Ukraina är egentligen ingenting, ett luftslott, en bluff! Landets nationalmyt går ju ut på att Ryssland är den rättmätiga arvtagaren till rusernas Kievrike. Att förlora greppet om Kiev svider nog rejält i Putin. Kiev och Ukraina kan bli Rysslands Kosovo...
__________________
Senast redigerad av Iathsathath 2014-03-07 kl. 17:17.
2014-03-07, 16:40
  #6315
Medlem
baggebo1s avatar
Hittade en intressant grej kring Bogomolets:

http://www.youtube.com/watch?v=L5eiZERkECI

Här säger hon (ca 1:20) att hon i sin sjukvårdsroll har hjälpt inte bara maidanfolk utan även militären och Berkut.

"I was helping also military. I was helping Berkut"

Detta förnekar hon alltså nu i efterhand efter att Paet avlyssnats. Till Telegraph sa hon såhär:

"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2014-03-07 kl. 16:52.
2014-03-07, 16:40
  #6316
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iathsathath
Förhoppningsvis kommer detta att kunna lösas utan blodsspillan. Eventuellt kanske det blir någon form av kompromiss, Ryssland behåller Krim i utbyte mot löften att resten av Ukraina lämnas ifred. Men Ryssland istället går in i östra Ukraina så kommer det att bli väldigt svårt för alla inblandade...

Frågan är om Putin nöjer sig med bara Krim. För ett Ryssland utan Ukraina är egentligen ingenting, ett luftslott, en bluff! Landets nationalmyt går ju ut på att Ryssland är den rättmätiga arvtagaren till rusernas Kievrike. Att förlora greppet om Kiev svider nog rejält i Putin. Kiev och Ukraina kan bli Rysslands Kosovo...

Frågan är vilka stater förutom Ryssland som kommer att erkänna ett separatistiskt diktat från det de facto ryssockuperade Krim? Följderna skulle kunna bli rätt kännbara för Kreml, Ryssland kan genom
sitt beteende bli internationellt isolerat:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26483818

Citat:
Prime Minister Yatsenyuk said on Friday Ukraine was open to talks with Russia as long as it withdrew its troops and abided by international agreements.

In a warning to the "separatist and other traitors of the Ukrainian state", he said: "Any decision of yours is deliberately unlawful and unconstitutional and no-one in the civilised world will recognise the decision of the so-called referendum of the so-called Crimean authorities".
2014-03-07, 16:48
  #6317
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Hittade en intressant grej kring Bogomolets:

http://www.youtube.com/watch?v=L5eiZERkECI

Här säger hon (ca 1:20) att hon i sin sjukvårdsroll har hjälpt inte bara maidanfolk utan även militären och Berkut.

"I was helping also military. I was helping Berkut"

Detta förnekar hon alltså nu i efterhand efter att Paet avlyssnats. Till Telegraph sa hon såhär:

"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
Bran jobbat Det kallas undersökande journalistik! Naturligtvis försöker man minimera skadorna av det avlyssnade samtalet, även om västmedia nästan totalt neglitierar det
2014-03-07, 16:48
  #6318
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Kanske är det så att Putin egentligen är amerikansk agent. 1993 genomfördes an statskupp i Moskva som ledde fram till bildandet av Ryska federationen. Var det kanske egentligen CIA som låg bakom statskuppen? Efter statskuppen blev den gamle alkoholisten Yeltsin president, men när han försvann ersattes han av ingen mindre än Vladimir Putin. Kan det vara så att Putin fick hjälp av CIA att komma till makten?

Om vi till exempel ser på de krig som Ryssarna ofta förfasar sig över som Afghanistan och Irak, så rörde aldrig Putin ett finger för att hjälpa dem. Han lät till exempel Saddam Hussein bli tagen av amerikanarna. Varför hjälpte han inte till?

Den senaste aktionen i Krim är ju också så idiotisk så att man inte annat än kan misstänka att det egentligen är USA som ligger bakom. Nu kommer Ukraina att gå med i NATO och Rysslands anseende och ekonomi är förstörd. Rysslands propagandamaskin är dessutom avslöjad som lögnspridare.

Är Putin en marionett styrd från Washington? Eller är det Illuminati som ligger bakom alltihop månne?
Du försöker vara lustig? Men vad finns då för belägg för din teori? Du kunde lika gärna spekulera att månen är gjord av ost. Jeltsin var visserligen ganska nyttig för USA, men inte ser jag nåt i Putin som USA gillar.
2014-03-07, 16:49
  #6319
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Hittade en intressant grej kring Bogomolets:

http://www.youtube.com/watch?v=L5eiZERkECI

Här säger hon (ca 1:20) att hon i sin sjukvårdsroll har hjälpt inte bara maidanfolk utan även militären och Berkut.

"I was helping also military. I was helping Berkut"

Detta förnekar hon alltså nu i efterhand efter att Paet avlyssnats. Till Telegraph sa hon såhär:

"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."

Militären sattes inte in i bekämpandet av folkrevolten, så jag har svårt att se hur hon skulle ha kunnat hjälpa någon skadad militär. Vad gäller Berkut säger hon: "I was helping him." En individ alltså - och huruvida han var skottskadad eller skadad genom handgemäng framgår inte. Mest sannolikt hade väl den personen blivit kvar bland demonstranterna när hans kollegor retirerade, och hade blivit misshandlad.
Hon nämner sin humanitära insats för denne enskilde när reportern frågar henne om att det sägs finnas "extremister" bland demonstranterna, och om Bogomolets står enad med dem.

Lägg också märke till att Bogomolets vädjar till samtliga ukrainska politiker, i synnerhet de i Regionernas Parti, att stoppa det omänskliga som sker, det "folkmord" som äger rum. Folkmord är inte en korrekt term i sammanhanget, däremot massmord.
2014-03-07, 16:57
  #6320
Medlem
Busstations avatar
Vad tror ni är troligast att det slutgiltiga blir? Att Krim blir ryskt, att Krim fortsätter gå under Ukrainskt styre, eller att Krim fortfarande är Ukrainskt men i stort blir självbestämmande och ryskspråkigt? (en variant på Ålands situation)
2014-03-07, 17:03
  #6321
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Militären sattes inte in i bekämpandet av folkrevolten, så jag har svårt att se hur hon skulle ha kunnat hjälpa någon skadad militär. Vad gäller Berkut säger hon: "I was helping him." En individ alltså - och huruvida han var skottskadad eller skadad genom handgemäng framgår inte. Mest sannolikt hade väl den personen blivit kvar bland demonstranterna när hans kollegor retirerade, och hade blivit misshandlad.
Hon nämner sin humanitära insats för denne enskilde när reportern frågar henne om att det sägs finnas "extremister" bland demonstranterna, och om Bogomolets står enad med dem.

Lägg också märke till att Bogomolets vädjar till samtliga ukrainska politiker, i synnerhet de i Regionernas Parti, att stoppa det omänskliga som sker, det "folkmord" som äger rum. Folkmord är inte en korrekt term i sammanhanget, däremot massmord.

Det intressanta här är väl att detta handlar om den 18e och inte den 20e, när krypskytteaktiviteten var aktuell.
2014-03-07, 17:05
  #6322
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det intressanta här är väl att detta handlar om den 18e och inte den 20e, när krypskytteaktiviteten var aktuell.
Nej, det intressanta är att hon hjälper alla, gör ingen skillnad, även Berkut
2014-03-07, 17:08
  #6323
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Nej, det intressanta är att hon hjälper alla, gör ingen skillnad, även Berkut

Sluta för fan svamla nu, att hon hjälpte EN polis den 18e visar inte att hon hjälpte poliser den 20e. Hur tänker du egentligen?
2014-03-07, 17:14
  #6324
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Men nu visade det sig ju att Bogomolets inte undersökt några skjutna Berkutpolisers kroppar.
Jo, hon säger själv det i det här klippet:

http://www.youtube.com/watch?v=L5eiZERkECI

Det är uppenbart att hon ljuger i den nyare utsagan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in