2014-03-06, 21:09
  #13
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Därför att kvinnor generellt är i behov av det.

Donovans "tactical virtues" (som han kallar det) handlar mer om vad män uppskattar hos andra män.

Ja, men nu trodde jag, utifrån din trådstart, att utgångspunkten för att upprätta en lista egenskaper i en mansroll var att skapa trivsel och hälsa hos män, inte att avgöra vad som är uppskattat hos en man ur en kvinnas eller en annan mans synvinkel. Det finns inte nödvändigtvis en korrelation mellan vad som är uppskattat och vad som leder till trivsel och hälsa. Jämför t.ex. med normen "skönhet" sett i ett kvinnorollsperspektiv.
Citera
2014-03-06, 21:14
  #14
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Ja, men nu trodde jag, utifrån din trådstart, att utgångspunkten för att upprätta en lista egenskaper i en mansroll var att skapa trivsel och hälsa hos män, inte att avgöra vad som är uppskattat hos en man ur en kvinnas eller en annan mans synvinkel. Det finns inte nödvändigtvis en korrelation mellan vad som är uppskattat och vad som leder till trivsel och hälsa. Jämför t.ex. med normen "skönhet" sett i ett kvinnorollsperspektiv.
Skapar man trivsel hos andra får man nog ett väldigt mycket behagligare liv själv. Vi lever som bekant i ett samhälle och människan är ett socialt djur.

Kriget mot skönhet är även det skadligt, men just här talar vi om mansrollen.
Citera
2014-03-06, 21:25
  #15
Bannlyst
Rent kortfattat är "manlighet" egenskaper som är resultat av testosteron. Om vi tittar på de egenskaper som tenderar att uttrycka sig när en man har höga nivåer av detta hormon så hittar vi också grundstenar i vad manlighet är.

Desto högre testosteron, desto mer hämndlysten är man, med alla andra faktorer likställda. Desto mer testosteron desto mer kritisk och misstänksam är man, man har också en högre revirinstinkt. Kontrollerad aggressivitet, tävlingsinstinkt, minskad rädsla och även ökad heder och förmåga att skydda sin egna grupp.

En man mår som bäst när han får leva enligt sina instinkter, som många är ett direkt resultat av hormoner - därtill bör man anpassa och filtrera instinkterna genom dagens samhälle (Med andra ord, det är inte särskilt optimalt att vara fysiskt aggressiv i dagens moderna civiliserade värld, således bör varje man ha hobbys där han får utlopp för dessa, exempelvis kampsport, styrketräning, hockey eller andra extremsporter).
Citera
2014-03-06, 21:29
  #16
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Skapar man trivsel hos andra får man nog ett väldigt mycket behagligare liv själv. Vi lever som bekant i ett samhälle och människan är ett socialt djur.

Kriget mot skönhet är även det skadligt, men just här talar vi om mansrollen.

Skönhet skapar trivsel hos andra, men strävan efter skönhet kan för den enskilde skapa motsatsen till välbehag. Därför tog jag detta som exempel (för övrigt skulle skönhet mycket väl kunna ses som del även i en mansroll). Exemplet skulle kunna utsträckas till att gälla även andra egenskaper, så länge inte motsatsen (att trivsel hos andra leder till hälsa för den enskilde) är bevisad.
Citera
2014-03-06, 21:33
  #17
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stenkuken
Rent kortfattat är "manlighet" egenskaper som är resultat av testosteron. Om vi tittar på de egenskaper som tenderar att uttrycka sig när en man har höga nivåer av detta hormon så hittar vi också grundstenar i vad manlighet är.

Desto högre testosteron, desto mer hämndlysten är man, med alla andra faktorer likställda. Desto mer testosteron desto mer kritisk och misstänksam är man, man har också en högre revirinstinkt. Kontrollerad aggressivitet, tävlingsinstinkt, minskad rädsla och även ökad heder och förmåga att skydda sin egna grupp.

En man mår som bäst när han får leva enligt sina instinkter, som många är ett direkt resultat av hormoner - därtill bör man anpassa och filtrera instinkterna genom dagens samhälle (Med andra ord, det är inte särskilt optimalt att vara fysiskt aggressiv i dagens moderna civiliserade värld, således bör varje man ha hobbys där han får utlopp för dessa, exempelvis kampsport, styrketräning, hockey eller andra extremsporter).

Just det, man "bör anpassa och filtrera instinkterna genom dagens samhälle". Annars har man svårt att leva i dagens samhälle. Därför kan man ifrågasätta lämpligheten i att låta testosterondrivna instinkter vara normerande för något slags mansroll.
Citera
2014-03-06, 21:38
  #18
Medlem
Uran233s avatar
Styrka, Mod, Skicklighet, Heder. Det som inbegriper alla dessa egenskaper i dagens samhälle blir ju någon form av lagsport? Sport är ju dock ett slags rituellt krigande där man inte strider på liv och död, som man gör i krig. Får man fråga om mer praktiska tillämpningar av dessa egenskaper i dagens samhälle?
Citera
2014-03-06, 21:41
  #19
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Styrka, Mod, Skicklighet, Heder. Det som inbegriper alla dessa egenskaper i dagens samhälle blir ju någon form av lagsport? Sport är ju dock ett slags rituellt krigande där man inte strider på liv och död, som man gör i krig. Får man fråga om mer praktiska tillämpningar av dessa egenskaper i dagens samhälle?
Skicklighet, mod och heder är ju egenskaper som är bra i alla affärssituationer. Muskelstyrka är inte lika uppenbart nyttigt där, men muskler bättrar på dina testosteronnivåer, vilket är allmänt hälsosamt.

Om man ser på utvecklingen hos moderna arbetsplatser finns det ju en tendens till att göra allt till procedurer, allt eftersom företagen konsolideras, vilket ersätter initiativtagandet hos individen.
__________________
Senast redigerad av Roi 2014-03-06 kl. 21:43.
Citera
2014-03-06, 21:48
  #20
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Skönhet skapar trivsel hos andra, men strävan efter skönhet kan för den enskilde skapa motsatsen till välbehag. Därför tog jag detta som exempel (för övrigt skulle skönhet mycket väl kunna ses som del även i en mansroll). Exemplet skulle kunna utsträckas till att gälla även andra egenskaper, så länge inte motsatsen (att trivsel hos andra leder till hälsa för den enskilde) är bevisad.
Strävan efter styrka skapar även den obehag. Det betyder inte att det strävandet inte är nyttigt. Bildskönhet är en oviktig egenskap hos män så länge man inte hör till den minoritet som gör ett levebröd av sin denna.

Sen kan man ha synpunkter på att de kvinnliga idealen skapas av homosexuella män i modeindustrin, men det är som sagt en annan tråd.
Citera
2014-03-06, 21:58
  #21
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Strävan efter styrka skapar även den obehag. Det betyder inte att det strävandet inte är nyttigt. Bildskönhet är en oviktig egenskap hos män så länge man inte hör till den minoritet som gör ett levebröd av sin denna.

Sen kan man ha synpunkter på att de kvinnliga idealen skapas av homosexuella män i modeindustrin, men det är som sagt en annan tråd.

Det du säger är alltså att obehag kan vara nyttigt. Det kan det möjligen vara i vissa fall, men som utgångspunkt är det nog bättre att anta att obehag är onyttigt.

Skönhet är inte en oviktig egenskap hos en man, om man antar att han vill fortplanta sig.
Citera
2014-03-06, 22:00
  #22
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Det du säger är alltså att obehag kan vara nyttigt. Det kan det möjligen vara i vissa fall, men som utgångspunkt är det nog bättre att anta att obehag är onyttigt.

Skönhet är inte en oviktig egenskap hos en man, om man antar att han vill fortplanta sig.
Allmän hygien må vara fördelaktigt, men det är inte lika viktigt som vilka personliga egenskaper man signalerar.
Citera
2014-03-06, 22:11
  #23
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Allmän hygien må vara fördelaktigt, men det är inte lika viktigt som vilka personliga egenskaper man signalerar.

Allmän hygien?

Det är klart att snygga killar får ligga oftare än mindre snygga. Skulle nog vilja hävda att detta är den enskilt största anledningen till att man får ligga överhuvudtaget.

Detta är iofs något OT.
Citera
2014-03-06, 22:14
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Just det, man "bör anpassa och filtrera instinkterna genom dagens samhälle". Annars har man svårt att leva i dagens samhälle. Därför kan man ifrågasätta lämpligheten i att låta testosterondrivna instinkter vara normerande för något slags mansroll.

Det handlar inte om någon NORM, det handlar om vad män ÄR, innerst inne. Du KAN INTE "förändra" det genom social programmering - VAD DU ÄN GÖR så kommer män ALLTID vara aggressiva av naturen, sålänge dom har testosteron, och denna måste man på något sätt få utlopp av.

Helt otroligt hur det än finns folk som på fullaste allvar tror att vi kan trolla biologiska instinkter hur som helst med "social programmering"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in