2014-03-04, 16:33
  #5221
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Ryssland kommer möta NATO för diskussion om Ukraina. Kan detta tänkas vara början till slutet av den här krisen. Ryssland kommer förvänta sig garantier för främst sin flottbas fortsatta existens och skydd för den rysktalande befolkningen i östra Ukraina. Kanske kommer man även överens om att hålla Ukraina neutralt så tillvida som en fortsatt buffert så ett framtida NATO-medlemskap inte kommer komma på tal. Detta beror på hur man vill pressa saken från bägge håll. Ska man gissa så borde detta innebära att trupperna lämnat Krim innan veckan är över.
Jo...Men det scenariot blir Ryssland ändå vinnarna till slut. NATO kan inte göra mycket...mer än att vara glada över att Ryssland är barmhärtiga nog att inte ta till våld.
2014-03-04, 16:39
  #5222
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Jo...Men det scenariot blir Ryssland ändå vinnarna till slut. NATO kan inte göra mycket...mer än att vara glada över att Ryssland är barmhärtiga nog att inte ta till våld.

"Göra", vad behöver NATO "göra"?

De har besegrat Ryssland utan att en kula har avfyrats, Ukraina är mer Västvänligt än någonsin, och de baser Ryssland ändå skulle få behålla har de kvar. Hela spektaklet är ju ett skämt från Rysslands sida, och istället för att verka mäktig framstår Putin som den total idiot.

Han har ockuperat ett annat lands territorium utan anledning, kallat landets ledning illegitim, fått Kina att ta avstånd, men till vilken nytta?
2014-03-04, 16:54
  #5223
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Men du menar alltså att en rysk soldat som normalt är stationerad i Sevastopol och nu intervjuas av BBC när han deltar i belägringen av en ukrainsk militär enhet lyder några andra order än order från sina ryska chefer och ytterst från Putinregimen när han utför den sysslan? Vilka är det som ger honom order, tror du? Illuminati? En till judendomen konverterad Hitler från sin bas under Antarktis? Kan jag bevisa att det inte är Illuminati eller en 124-årig Adolf med kippa som kommunicerar med Sanhedrin genom telepati som ger honom order? Svaret på den frågan är nej. Jag ska inte ens försöka motbevisa det.
Du är ju inte seriös! Ja sa ju bara att vi inte känner till hans order. Han kan ha anslutits efter att en milis påbörjat bevakning. Jag vet då inte vilken tidsperiod Putin kan ha menat.
2014-03-04, 16:54
  #5224
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
"Göra", vad behöver NATO "göra"?

De har besegrat Ryssland utan att en kula har avfyrats, Ukraina är mer Västvänligt än någonsin, och de baser Ryssland ändå skulle få behålla har de kvar. Hela spektaklet är ju ett skämt från Rysslands sida, och istället för att verka mäktig framstår Putin som den total idiot.

Han har ockuperat ett annat lands territorium utan anledning, kallat landets ledning illegitim, fått Kina att ta avstånd, men till vilken nytta?

Beror ju på vad som sker..Men OM ryssarna lyckas förpliktiga Ukraina i neutralitet..samtidigt som ryssarna även i östra Ukraina får en omfattande autonomi....då tycker jag ryssarna vunnit...Eller snarare handlar det om att Ukraina förlorar..Men Ryssland vill sända Ukraina i en önskad riktning..det behöver inte nödvändigtvis handla om att invadera eller "ta över" landet.

Militärt kan väst ändå inte göra något, då det är väldigt riskfyllt att ge sig i duell med en så pass mäktig nation...Det vet dom.
__________________
Senast redigerad av Steff83 2014-03-04 kl. 16:57.
2014-03-04, 16:58
  #5225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
"Göra", vad behöver NATO "göra"?

De har besegrat Ryssland utan att en kula har avfyrats, Ukraina är mer Västvänligt än någonsin, och de baser Ryssland ändå skulle få behålla har de kvar. Hela spektaklet är ju ett skämt från Rysslands sida, och istället för att verka mäktig framstår Putin som den total idiot.

Han har ockuperat ett annat lands territorium utan anledning, kallat landets ledning illegitim, fått Kina att ta avstånd, men till vilken nytta?
Ukraina har fått gratis stridskrafter från Ryssland som är en brodernation-man är inte ockuperade av Ryssland utan får göra som man vill.
2014-03-04, 16:59
  #5226
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Beror ju på vad som sker..Men OM ryssarna lyckas förpliktiga Ukraina i neutralitet..samtidigt som ryssarna även i östra Ukraina får en omfattande autonomi....då tycker jag ryssarna vunnit...Eller snarare handlar det om att Ukraina förlorar..Men Ryssland vill sända Ukraina i en önskad riktning..det behöver inte nödvändigtvis handla om att invadera eller "ta över" landet.

Ryssland kommer inte ha något att säga till om i Ukraina efter detta, deras inflytande är i det närmaste noll. Vill de lösriva de östra delarna av landet får de slåss för det hela, och jag tror inte det är en lätt match, inte längre.

Ukraina kommer själva att få välja väg, EU och Ryssland kommer inte tillåtas bestämma åt dem.
2014-03-04, 17:07
  #5227
Medlem
Den här historien är pinsam för Putin. Hans billiga KGB-trix funkar på hemmaplan, men i världspolitiken blir han avslöjad på nolltid.
Hade han inte haft så mycket kärnvapen så hade han blivit kallad till domstolen i Haag efter detta fiasko. Frågan är vad som händer med Putin när hans tid som president är över. Kommer han då att ställas inför rätta? Jag tror att han är rädd för den dagen och det är därför han klamrar sig kvar på presidentposten med alla medel.
Detsamma gäller hans polare i Vitryssland Alexandr Lukasjenko, men skillnaden är att han inte har en massa kärnvapen.
2014-03-04, 17:07
  #5228
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ryssland kommer inte ha något att säga till om i Ukraina efter detta, deras inflytande är i det närmaste noll. Vill de lösriva de östra delarna av landet får de slåss för det hela, och jag tror inte det är en lätt match, inte längre.

Ukraina kommer själva att få välja väg, EU och Ryssland kommer inte tillåtas bestämma åt dem.

Jag tror iaf att dom ryssdominerande områderna kommer garanteras självständighet...inom Ukraina. Lite som med Bosnien i Dayton-avtalet...Då blir det svårt för den centrala makten. Jag tror inte att ryssarna ger sig utan att man vunnit något åt ryssarna i Ukraina. Vore självmord för Putin.

Väst blir nöjda om dom slipper väpnad konflikt.

Vem som vinner beror väl lite på vilken utgångspunkt man har. Som så ofta i krig eller konflikter.
2014-03-04, 17:08
  #5229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ryssland kommer inte ha något att säga till om i Ukraina efter detta, deras inflytande är i det närmaste noll. Vill de lösriva de östra delarna av landet får de slåss för det hela, och jag tror inte det är en lätt match, inte längre.

Ukraina kommer själva att få välja väg, EU och Ryssland kommer inte tillåtas bestämma åt dem.

Ja för det är ju exakt vad allt tyder på. Ryssland måste ta östern millitärt eftersom den Ukrainska regeringen har så starkt stöd där. (Eller är det tvärtom?)

http://blog.fluenthistorian.com/wp-content/uploads/2014/03/russian-support-in-ukraine.jpg
2014-03-04, 17:09
  #5230
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, jag har inte hört mer. Var troligen bara ett rykte.

Hursomhelst, detta verkar lugna ner sig nu. Ryssland är fortfarande ockupanter men man vågar inte möta ukrainska trupperna i strid, så att man skulle kunna erövra mer land är uteslutet. Till skillnad från allt svammel har regeringen i Kiev agerat försiktigt, balanserat men bestämt. Det finns inga "nazistiska" stormtrupper som lever rövare, och den ende som står med lång näsa är Putin.

Ja det är bra att det "lugnat ner sig" och bra att Putin uttalade förståelse för demonstranterna på maidan men skrämmande hur han ljuger om de uniformerade utan uniformsbeteckningar.
2014-03-04, 17:10
  #5231
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
" Ukraina är mer Västvänligt än någonsin

Framför allt tror jag att ukrainarna tack vare denna oväntade och ogenomtänkta aggression, och de våldsaktioner landsförrädiska etniska ryssar begått mot ukrainare under de senaste dagarna, blivit mer patriotiskt inställda än på mycket länge, vilket naturligtvis gynnar vitgardisterna och kulakerna.
Ungdomarna lär sig säkert nu, om de inte kunde det förut, berättelserna om Symon Petliuras och hans mäns heroiska motstånd mot den bolsjevikiska invasionsmakten.

Putins presskonferens innehåller en del anekdotiska godbitar. Här sitter han och pratar om hur den nyutnämnde guvernören i Dnepropetrovsk, Kolomoisky, lurat sin oligarkkolllega Abramovitj, Putins personlige kumpan och sedan dag ett en av hans främsta uppbackare, och därför är en ojämförlig skurk. Det råder föga tvivel om att Kolomoisky är en ekonomisk förbrytare, men det är även i allra högsta grad Abramovitj, och Putin själv. En judisk oligark lurade en annan judisk oligark på slantar, who gives a fuck? Kolomoiskys ord om Putin hade förstås retat upp honom, och just denne oligark torde nog likvideras om ryska styrkor intervenerar.

För de som inte kan tänka själva: "varför utnämner den judenazistiska regeringen en judeoligark till guvernör i Dnepropetrovsk?", skulle frågan kunna lyda. Svaret torde vara att interimregimen inte är judenazistisk men domineras av representanter från Tymoshenkos kleptokratiska parti, och att man tror att ett skrupelfritt svin som Kolomoisky, med goda affärsvänner i väst, i detta kritiska läge kan vara rätt man för att motverka separatistiska önskningar i den regionen. Huruvida man kalkylerat rätt vet jag inte.

http://eng.news.kremlin.ru/news/6763

Citat:
For example, Mr Kolomoisky was appointed Governor of Dnepropetrovsk. This is a unique crook. He even managed to cheat our oligarch Roman Abramovich two or three years ago. Scammed him, as our intellectuals like to say. They signed some deal, Abramovich transferred several billion dollars, while this guy never delivered and pocketed the money. When I asked him [Abramovich]: “Why did you do it?” he said: “I never thought this was possible.” I do not know, by the way, if he ever got his money back and if the deal was closed. But this really did happen a couple of years ago. And now this crook is appointed Governor of Dnepropetrovsk.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/billionaire-kolomoisky-takes-over-in-dnipropetrovsk-oblast-criticizing-putin-and-yanukovych-338261.h tml

Citat:
Igor Kolomoisky, 51, oligarch and Ukraine's third richest person with an estimated fortune of $2.4 billion, arrived in Dnipropetrovsk to take charge as the regional governor of the nation's second most populous oblast with 3.3 million people.

On March 1, Ukraine's interim President Oleksandr Turchynov -- in a bid to unify the nation from Russian attempts to stir up secessionism -- appointed Kolomoisky to head Dnipropetrovsk Oblast, while another multimillionaire, Sergiy Taruta, takes off in Donetsk.

On March 3, Kolomoisky spoke to local authorities, explaining his decision to take the job. The video record of the talk was published online through local Channel Nine, owned by Kolomoisky’s company. He said that he offered to take the job to “calm down everyone" from the threat of Russian aggression.

“I think (the conflict) will be resolved. I don’t understand how Ukrainians and Russians can shoot each other,” he said. “We are building a new state, and in this state everything must be in order.”

Kolomoisky referred to Russian President Vladimir Putin as “a small-sized schizophreniac” who “went insane” and whose attempts to “revive the Russian Empire to the 1913 borders can bring world to disaster.”
2014-03-04, 17:16
  #5232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Den här historien är pinsam för Putin. Hans billiga KGB-trix funkar på hemmaplan, men i världspolitiken blir han avslöjad på nolltid.
Hade han inte haft så mycket kärnvapen så hade han blivit kallad till domstolen i Haag efter detta fiasko. Frågan är vad som händer med Putin när hans tid som president är över. Kommer han då att ställas inför rätta? Jag tror att han är rädd för den dagen och det är därför han klamrar sig kvar på presidentposten med alla medel.
Detsamma gäller hans polare i Vitryssland Alexandr Lukasjenko, men skillnaden är att han inte har en massa kärnvapen.

Haag? För brott mot mänskligheten då eller?
Kom in i matchen nu, du får gärna kritisera det som Ryssarna gör men nu tycker jag du spekulerar på samma nivå som judetjaffsarna.
Självklart kommer inte Putin ställas inför rätta inför det här. I en domstol kommer han få rätt, Janukovitj blev inte korrekt avsatt och det finns inga lagar på att hela landet måste acceptera en revolutions-regering. Det spelar väldigt stor roll vad som gjordes korrekt efter lagens mening eller inte om någon skall kunna dömmas för något.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in