2014-03-03, 06:47
  #4501
Medlem
ChristerNs avatar
Konfliktanalys om Ukraina.

TFF har börjat titta på Ukraina.
http://blog.transnational.org/2014/02/ukraine-what-would-you-like-to-know-about-it-tffpressinfo/
Jan Öberg är kunnig på konfliktanalys, samt vågar säga det andra inte vill höra.
Han ställer nog några riktigt tänkvärda frågor.
Jag själv lyssnar gärna på honom och TFF. Jag får pressinf. från TFF.
TFF är en oberoende fredsforskningsstiftelse. Alltså inte simpel partisk propaganda. Det viktiga är freden och lösning på konflikter.

Om jag förstått, så finns maktkamp i bakgrunden, som berör relationen till EU/NATO eller väst?

Christer
2014-03-03, 06:47
  #4502
Medlem
swehardrockers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackjackk
Muslimska Tatarer beväpnar sig i ett potentiellt krig mot ryssarna, tatarerna står alltså på demonstranternas sida. Tyvärr är länken på bosniska men finns ett 2 minuters klipp där ryska och tatarska demonstranter hamnar i luven på varandra.

De har blivit etniskt rensade en gång innan och säger att de inte kommer låta det ske frivilligt igen. Enligt länken så blev 4-5 millioner muslimer etniskt rensade mellan åren1738-1917 och att endast 250 av de tidigare 1550 muslimska objekt finns kvar i Krim området. Man fick även utstå etniskt rensning och diskriminering under Sovjettiden.

http://www.saff.ba/svijet/1168-krimski-muslimani-tatari-spremaju-se-za-rat-protiv-rusije

Det här kan bli riktigt farligt för krimtattarerna. Dels ifall ryssarna lyckas lägga beslag på Krim och att den senare går över till Ryska federationen då kommer dom få en övermakt och ett oändligt krig utan slut och därmed kanske riskera deportering 2.0

Samt även ifall inte Ukrainas regering ger dom vapen så kommer de säkert söka sig till hjälp ifrån Tjetjenier och jihadister och nationalism kommer bytas ut till religiös extremism

Känns som att det är att välja mellan pest och kolera
2014-03-03, 06:53
  #4503
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man bör dock hålla i minnet att nazisterna utgör en minoritet både i parlamentet och i regeringen. Det är alltså inte så illa att "väst" (och Sverige) stöder en nazistisk regim, bara en regim där nazister ingår.

Vilket i mina ögon är illa nog.

Att de för närvarande är en minoritet i parlament och regering behöver inte betyda att det inte kan utvecklas till vad som kan kallas för en nazistisk regim.
Nationalsocialisterna var i minoritet i parlament och regering när Hitler blev rikskansler också.
När Benito Mussolini blev premiärminister på grund av liknande metoder som i Ukraina var fascisterna också i minoritet i regeringen och parlamentet.
2014-03-03, 06:58
  #4504
Medlem
KometenKommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Nästan alla stora oljeländer har bevisade källor som räcker 20-200år. Den oljan är alltså redan hittad. Som du kanske förstår är det bara att borra ett till hål per källa så kan man pumpa upp dubbelt så snabbt. Att OPEC och övriga oljeproducerande länder medvetet håller produktionstakten nere är något de är helt öppna med.

Dessutom så spås USA bli världens största oljeproducent inom 6 år och de nya metoder somt tagits fram på senare år (bla fracking) innebär att det kan finnas mer än dubbelt så mycket tillgänglig olja i världen som vi tidigare trott.

Du verkar inte ha så mycket koll när det gäller oljeutvinning. Oljebolagen slåss med sjunkande oljeutvinning och stigande kostnader. Du borde ringa Statoil, Shell, BP mfl och meddela dem att det bara är borra ett hål per källa så fixar det sig. Norge behöver inte längre bekymra sig om att produktionen sjunker med 10% per år utan här har vi lösningen.

Det stämmer att USA har kunnat öka sin produktion med hjälp av fracking, men senaste månaderna har produktionen sjunkit igen och många spår att maxproduktionen snart är nådd. De ekonomiska förutsättningarna saknas för fracking i övriga världen. Åtminstone med nuvarande oljepris. Krävs enorma investeringar för att det ska kunna ske och det tar flera år att skala upp produktionen.
2014-03-03, 07:57
  #4505
Medlem
Sverige borde dela ut svenska pass till de som talar svenska i Gammelsvenskby i Cherson oblast i Ukraina. Sedan borde vi skicka ner trupper för att försvara dem mot Ukrainsk aggression.
Dessa stackars människor har deporterats till Ukraina av Katarina II från Dagö i Estland och nu kommer de troligen att bli dödade på grund av de nya språklagarna som har stiftats av Nazistregimen i Kiev.
2014-03-03, 08:52
  #4506
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Sverige borde dela ut svenska pass till de som talar svenska i Gammelsvenskby i Cherson oblast i Ukraina. Sedan borde vi skicka ner trupper för att försvara dem mot Ukrainsk aggression.
Dessa stackars människor har deporterats till Ukraina av Katarina II från Dagö i Estland och nu kommer de troligen att bli dödade på grund av de nya språklagarna som har stiftats av Nazistregimen i Kiev.

Ja, och självklart måste gammelsvenskbyborna ha en gudagiven rätt att kommunicera med de ukrainska myndigheterna på en svenska som är identisk med den gamla Bibelöversättningens. Att kräva att de ska lära sig ukrainska är ett utslag av den mest pogromistiska kulak-och vitgardistfascism.

Rubeln faller, har tydligen aldrig stått lägre i relation till euron och dollarn.

http://uk.reuters.com/article/2014/03/03/uk-russia-markets-idUKBREA2209W20140303

http://www.telegraph.co.uk/finance/markets/10671881/Ukraine-how-will-markets-react.html

Citat:
"In the last 48 to 72 hours, this [has become] a much more ominous, dangerous and much more volatile situation. We are talking about an East-West geopolitical Rubicon that is in the process of being crossed.
"If Ukraine starts to fight Russia, all bets are off."

Ingen vidare förberedelse finns tydligen för att möta den neosovjetiska militära aggressionen vid den östra gränsen. I de regionerna skulle högst sannolikt också en del civila ryssar börja skjuta mot ukrainska trupper om de ansåg att det var genomförbart:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/ukraine-assets-forces-military-crimea

Citat:
Ukraine has a total of 130,000 personnel in its armed forces, compared to almost 850,000 in the Russian military. In fact, Russian assets - troops, aircraft, tanks and armoured vehicles - in just one region bordering Ukraine are bigger than its smaller neighbour's entire military. And Ukrainian units are particularly sparse in the eastern region along this border.

"We have one mechanized brigade near Kharkiv, Dnipropetrovsk and Zaporizhzhia. Each of them includes some 4,000-6,000 soldiers," Zgurets said. "In Donetsk and Lugansk (Ukraine's far east bordering with Russia) regions we have nothing at all. And this problem has been long voiced but without any reaction of the officials," the expert said.

However, Pavel Felgenhauer, a Moscow-based military expert, said he did not expect to see long columns of Russian tanks rolling across the black earth border regions into eastern Ukraine.

"The time of year for serious warfare is totally wrong," he said. "This is black soil area and at this time of year it's wet, wet, wet. The Germans found that. They'll have to wait until June for it to dry up or they won't be able to move off the roads."

"Russia does not have the will or capability for mass invasion of Ukraine. It can bite off some pieces and the government in Kiev would not likely survive. But I'm anticipating a long drawn out stand-off."
2014-03-03, 09:08
  #4507
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag såg en film från detta slagsmål, och de "fredliga" nationalisterna som inrättat sig i myndighetsbyggnaden var beväpnade med påkar som användes flitigt, samt även hjälmar och skjöldar. Såg ut att vara samma Pravyi Sektor-pack som tidigare härjat i Kiev.

Därmed inte sagt att det var rätt att ta till våld för att kasta ut den påkförsedda högern. Ofta finns det bättre sätt att röka ut våldsverkare, t.ex. genom att stänga av el och vatten. Och framför allt skulle ingen annan än polisen ha ingripit. I den mån pro-ryska aktivister också gjorde det så agerade de fel.

Så "nazisterna" som attackerades av den numerärt oerhört överlägsna massan av kommunistsympatisörer och Janukovitjlojalister hade fräckheten att försöka försvara sig också? Herregud vad hemskt, man hör ju ekon av stöveltramp. Precis som när Sturmabteilungaktivister försvarade sig mot påkbeväpnade Rotfrontkämpferbund-och Reichsbanner-råskinn som inte kunde tåla existensen av tyska nationalister som ville samla folket. Så småningom blev det förvisso så att motståndarna till SA själva fick försöka försvara sig, det kan man inte förneka.

Om du sett en filmsnutt av händelsen så ser du väl för helvete också att det är pro-ryska våldsverkare, och inte Berkutliknande polis, som misshandlar ukrainarna.

En del riktigt unga grabbar som blivit pryglade av Röda Armé-wannabes:

http://www.powerlineblog.com/archives/2014/03/pro-russian-violence-in-eastern-ukraine-whats-next-for-putin.php
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-03 kl. 09:23.
2014-03-03, 09:33
  #4508
Medlem
baggebo1s avatar
Ytterligare oligarker till den nya regimens räddning:
Citat:
Rinat Akhmetov, the richest man in Ukraine, joined the ranks of influential Ukrainian oligarchs pledging to defend their homeland in the case of a Russian invasion.
Citat:
His comments come one day after two other oligarchs – billionaires Igor Kolomoisky and Serhiy Taruta – accepted offers from the new leadership to head regional administrations and preparing them for a possible Russian attack.
Citat:
A person familiar with the situation and close to Ukraine’s government said: “All oligarchs without exception have been contacted because this is a matter of hours given the increasing Russian aggression.

Ledande rabbin hyllar den nya regimen:
Citat:
Rabbi Shmuel Kaminezki, spiritual leader of the Jewish community in Dnipropetrovsk, praised Mr Kolomoisky and denied Russian claims that extremists out to persecute Russians and other minorities had taken over power in Ukraine.

“The Jewish community is very proud of his decision to leave his comfort zone and really devote himself . . . to protect the homeland and develop the region,” the Rabbi said.

“What the Russians, with their propaganda on television and in their statements, are doing is trying to show that Ukraine is anti-Semitic, which is not true. It is very safe here for the Jews. This new Ukrainian leadership is not a fascist leadership, they are patriots,” he added.
http://www.ft.com/cms/s/0/a99fc964-a189-11e3-a29e-00144feab7de.html#axzz2ut0L7yv0
2014-03-03, 09:45
  #4509
Medlem
Jag läste att om avhoppade Amiralen Denis Berezovsky. Enligt Wikipedia har han inte hoppat av till Ryssland utan den autonoma republiken Krim.
Detta är väldigt paradoxalt eftersom Krim har varit en autonom republik i Ukraina hela tiden. Det är ungefär som om vår ÖB skulle hoppa av till Skåne.
Vad är det egentligen de menar?
2014-03-03, 09:46
  #4510
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det stämmer i princip, men man drog igång för tidigt - ryssar var inte så förföljda att det motiverade en militärinsats redan nu. Putin har nästan alltid varit smart, men inte nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Förklara dig.

Två ord som kräver långt svar..

Jag menar att militärinsatsen troligtvis inte hade behövts alls, och OM den hade behövts kom den definitivt för tidigt. Upprördheten i omvärlden hade inte alls varit lika stor om ryssar faktiskt hade börjat förföljas systematiskt och våldsamt, då hade Ryssland liksom andra starka militärmakter som USA, UK, Frankrike, Kina eller Israel gjort något våldsamt åt saken oavsett internationella avtal om de hade kunnat, och i detta läge hade ju Ryssland kunnat det.

Men det var för tidigt att spela ut invasionskortet, det är någonting man gör när alla andra möjligheter är fullständigt uttömda. Att det förhåller sig så bör helst också vara klart för omvärlden, då ökar förståelsen ännu mer.

Men värst av allt är att Putin/Kreml har förstört relationen till sitt viktigaste grannland för överskådlig framtid. Vi antar att du har alldeles rätt med judar/NWO etc. - inser du då att dessa nu får 100 % makt över den del av Ukraina som inte är rysskontrollerad, istället för kanske bara 2/3 makt om Ryssland hade varit med och förhandlat fram IMF-hjälpen? Fine, inte alls lika bra för ryssarna som avtalen med Janukovitj, men inte alls lika dåligt för ryssarna som dagens situation är. Väst kommer aldrig fixa att få rätsida på Ukraina utan Rysslands hjälp och jag anser väststödet till Maidan felaktigt - men med Rysslands invasion kommer de att vara för tjuriga för att be Ryssland om hjälp och opinionen svänga till Maidans fördel, i synnerhet i själva Ukraina.

Jag ser till reell välståndspotential, inte till ideologi, vilket jag inser är svårt att förmedla på ett politikforum. Det innebär t.ex. att man kan vara positiv till både Israel och Iran, eller Ryssland och USA, ett synsätt som i sig direkt skiljer mig från 95 % av skribenterna här.
2014-03-03, 09:54
  #4511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Två ord som kräver långt svar..

Jag menar att militärinsatsen troligtvis inte hade behövts alls, och OM den hade behövts kom den definitivt för tidigt. Upprördheten i omvärlden hade inte alls varit lika stor om ryssar faktiskt hade börjat förföljas systematiskt och våldsamt, då hade Ryssland liksom andra starka militärmakter som USA, UK, Frankrike, Kina eller Israel gjort något våldsamt åt saken oavsett internationella avtal om de hade kunnat, och i detta läge hade ju Ryssland kunnat det.

Men det var för tidigt att spela ut invasionskortet, det är någonting man gör när alla andra möjligheter är fullständigt uttömda. Att det förhåller sig så bör helst också vara klart för omvärlden, då ökar förståelsen ännu mer.

Ja men om du ser det ur Den Käre Ledarens perspektiv så var det viktigt att invadera så fort som möjligt eftersom annars hade ju världen sett att det inte fanns någon anledning till invasion.
Hela grejen byggde ju på att så fort att den nya språklagen hade trätt i kraft så "informerades" alla rysktalande på Krim om att en aggression från Ukraina var nära förestående. Hade man väntat längre så hade ju alla sett att denna aggression uteblev.
2014-03-03, 10:02
  #4512
Medlem
MrWins avatar
Upplever Krimborna sig som ockuperade eller befriade? Tycker folk som bor på Krim och östra delarna av nuvarande Ukraina att det väldigt upprörande om gränsen mellan Ryssland och Ukraina justeras? Det kanske rentav är önskvärt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in