2014-03-02, 22:00
  #4369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Jag tror inte att en realpolitiker som Putin ligger sömnlös över uteblivna moraliska segrar (eller vad som i väst kan tolkas som moraliska segrar). Hann vill ha Krim. Ser till att skaffa sig Krim.

Ja det framstår ju ungefär så primitivt.
Det är realpolitiken ur ett helrör vodka.
Han hade (definitivt) fått behålla Krim (dvs. flottbasen) samt kunnat säkerställa fortsatt alliansfrihet för Ukraina, relativt konstruktiva relationer med Ukraina (och väst), samt ett fortsatt stopp för missilförsvar i västra (eller östra!) Ukraina.
Men nej.. Realpolitikern sprang in i sin grotta (duman) och hämtade sin klubba.. För det är så man gör när man är för tuff för att bry sig.. (?)
2014-03-02, 22:02
  #4370
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArneIII
Varför accepterade EU och övriga västländer att en demokratiskt vald president med våld störtas och fördrivs? Varför kallar EU-Carl Janukovytjs regering för en regim?

Jag tror att det är rent pga ett helt desperat läge. De har inget annat att komma med så de imroviserar.

Car Bildt är så skamlig för Sverige att man måste nästan anmälla honom för en förnedring av svenska folket. Han ska ju representera svenska folket på ett bra sätt, men han snackar så mycket helt idiotisk bullshit att man börjar skämmas ju.
2014-03-02, 22:03
  #4371
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Ja det framstår ju ungefär så primitivt.
Det är realpolitiken ur ett helrör vodka.
Han hade (definitivt) fått behålla Krim (dvs. flottbasen) samt kunnat säkerställa fortsatt alliansfrihet för Ukraina, relativt konstruktiva relationer med Ukraina (och väst), samt ett fortsatt stopp för missilförsvar i västra (eller östra!) Ukraina.
Men nej.. Realpolitikern sprang in i sin grotta (duman) och hämtade sin klubba.. För det är så man gör när man är för tuff för att bry sig.. (?)
En del av er får det att låta som om Ryssland redan invanderat hela östra Ukraina. Inte ett skott har avlossags av ryska trupper någonstans i Ukraina eller Krim
2014-03-02, 22:03
  #4372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArneIII
Varför accepterade EU och övriga västländer att en demokratiskt vald president med våld störtas och fördrivs? Varför kallar EU-Carl Janukovytjs regering för en regim?

EU är ingen federation eller militärallians. Västlandet inte heller.

Regim = " ....används rentav som synonym till ledning"
2014-03-02, 22:04
  #4373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag tror att det är rent pga ett helt desperat läge. De har inget annat att komma med så de imroviserar.

Car Bildt är så skamlig för Sverige att man måste nästan anmälla honom för en förnedring av svenska folket. Han ska ju representera svenska folket på ett bra sätt, men han snackar så mycket helt idiotisk bullshit att man börjar skämmas ju.

Han representerar en stor majoritet av folket när det gäller det som pågår. Ni däremot som är en liten minoritet som delvis består av invandrare och lågutbildade svenskar som inte kan göra något annat med era patetiska liv än att lipa på FB.
2014-03-02, 22:06
  #4374
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Stämmer mycket bra det men 97% röstade precis som jag skrev på att inte tillhöra Ukraina. Som du kanske förstår finns det inte bara två alternativa utgångar där.

93% om man ska vara noga. Du hänvisar till en folkomröstning som ägde rum i januari 1991 - detta var alltså när Ukraina fortfarande tillhörde Sovjetunionen. Man kan ju förstå varför så många på Krim ville komma bort från kommuniststyret i Kreml. Den siffran kommer man garanterat inte upp i om det hade arrangerats en folkomröstning idag om utökad självständighet från Ukraina. Som sagt, 54% röstade i december 1991 emot att tillhöra Ryssland.
2014-03-02, 22:09
  #4375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
En del av er får det att låta som om Ryssland redan invanderat hela östra Ukraina. Inte ett skott har avlossags av ryska trupper någonstans i Ukraina eller Krim

Nej men frågan är vad pappa Putin gör om hans folk i andra delar av Ukraina börjar ropa på hjälp.
Ska han lämna dem åt sitt öde eller ska han gå in och hjälpa? Ukraina har nu genomfört full mobilisering. Vågar pappa Putin eller kommer han lämna de stackars ryssarna åt sitt öde?
2014-03-02, 22:10
  #4376
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raizen
Han representerar en stor majoritet av folket när det gäller det som pågår. Ni däremot som är en liten minoritet som delvis består av invandrare och lågutbildade svenskar som inte kan göra något annat med era patetiska liv än att lipa på FB.

Jaså, har du själv gjort en undersökning om bildts popularitet? Som jag ser det så är det så här att även Reinfeldt och partiet tar ett avstånd från honom. Bildts politik är skadlig för Sverige. Man drar in sverige i en konflikt som inte gäller oss. Jag vill inte att mina skattepengar ska gå åt våldsamma revolutioner och krig.
2014-03-02, 22:12
  #4377
Medlem
KometenKommers avatar
Vid ett längre avbrott av oljeleveranser kommer större delen av Sveriges befolkning att svälta ihjäl.

Sveriges livsmedelsförsörjning
klarar inte en energikris


"- Vid en minskning på 25 procent skulle vi klara oss ganska väl genom att genomföra effektiviseringar, men vid en halvering skulle vi snabbt hamna i en situation där vi inte kan tillgodose befolkningens behov av livsmedel, säger Ola Pettersson, senior projektledare vid JTI."

Vi är Putins bitch och det är bara att gilla läget. Tror många andra, T ex Tyskland som importerar hälften av sin gas från Ryssland bl.a, också fattat läget.
2014-03-02, 22:13
  #4378
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
93% om man ska vara noga. Du hänvisar till en folkomröstning som ägde rum i januari 1991 - detta var alltså när Ukraina fortfarande tillhörde Sovjetunionen. Man kan ju förstå varför så många på Krim ville komma bort från kommuniststyret i Kreml. Den siffran kommer man garanterat inte upp i om det hade arrangerats en folkomröstning idag om utökad självständighet från Ukraina. Som sagt, 54% röstade i december 1991 emot att tillhöra Ryssland.

Du kan ju göra matten själv, säg 93% om vi tänker på samma omröstning. 93% mot Ukraina och 54% mot Ryssland. Vad som står klart där är att de utan tvekan vill bli självständiga och att de kraftigt föredrar Ryssland om de behöver välja. Baserat på hur folk tänkte 1991 skulle de garanterat hellre velat vara en autonom republik inom Ryssland än en autonom republik inom Ukraina. I nutid har det väl inte gjort någon tydlig omröstning på länge men det faktum att krims nuvarande ledning och president valdes in med bred majoritet med en tydlig agenda att lämna Ukraina bevisar att inte mycket förändrats. Även i västerländsk medias rapportering framgår det att krimborna verkar vara rätt nöjda med Rysslands militära närvaro.
2014-03-02, 22:13
  #4379
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Hur många världens största gasfält kan öppnas utan att priset påverkas och hur mycket skiffergas kan Europa, Kina, Sydamerika, USA, Mexiko, Kanada och övriga världen utvinna utan att gaspriset sjunker?"

http://gunnarlittmarck.blogspot.se/2014/01/vi-star-infor-en-lang-period-av.html

Om vi antar att efterfrågan är konstant, så beror det bland annat på:
Hur många gasfält som stängs
Hyr dyr utvinningstekniken i sig är, resp. hur lätt gasen är att utvinna
Hur stor leveranssäkerhet gasfälten har (se problemet med fracking där man får borra nytt hela tiden)

De ryska gasfälten är enorma, lättåtkomliga och har hög leveranssäkerhet => låga priser.

Men hur som helst, det går ändå inte att lita på olja/gas/naturresurser öht som inkomstkälla, särskilt inte om man vill spela i högsta ligan. Ryssland har mängder med högteknologisk industri och det är denna man ska satsa på, men det kräver strukturreformer som Putin verkar bli skitnödig av att tänka på. Medvedev mycket bättre på den punkten.

Och mer till ämnet, den här militärinsatsen är med lätthet det mest idiotiska beslut som kommit från Kreml sedan Putin kom till makten, extremt destruktivt och troligtvis irreparabelt även om det redan nu avbryts. Det sista smarta Putin gjorde var när han sa några dagar efter kuppen att de ska hjälpa Ukraina ekonomiskt ändå. Det hade varit ett mycket smart drag att fullfölja, då hade det säkerligen inte varit svårt att få till ett mer ryssvänligt Ukraina, troligen även med återinförd minoritetsspråklag.

Men därefter kom mullret och begäran om hjälp från nationalister på Krim och sedan var cirkusen igång.

De som hävdar att detta var smart för att man nu har säkrat Krim kan inte vara kloka. Putins enda hopp nu är att ryssarna i Ukraina faktiskt börjar förföljas, då skulle strategin kunna lyckas.

Ryssland satt på rätt bra kort, sedan fick de hjärnsläpp och slängde ut hela kortleken på bordet på en gång.
2014-03-02, 22:14
  #4380
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Det är du som missförstår eller väljer att missförstå, ingen har pratat om förföljelse och rädsla som i att de fruktar för sina liv. På den nivån är eller har konflikten mellan öst och väst aldrig varit i Ukraina. Vad det är frågan om är en politisk oro.

När Sovjet föll röstade 97% av krimborna på att inte tillhöra Ukraina. Något Ukraina sket i men de gav iaf Krim ett avtal som innebar att de hade nästan totalt självstyre. Det avtalat revs däremot snabbt upp av ett för tiden västvänligt Kiev. Sedan dess har styret i Krim jobbat för att bli fria från Ukraina och ett litet framsteg kom när Janukovytj valdes som president och gav tillbaka en del av de rättigheter de tidigare blivit lovade, något som oppositionen inte var glada över. När den presidenten nu störtats med våld var det väl droppen som fick bägaren att rinna över och man bad formellt Putin om militär hjälp. Det är ganska uppenbart att Krims avtalade rättigheter till självstyre skulle tas ifrån dem ytterligare en gång efter maktskiftet.

Vad är det som är oklart i detta? Hade situationen varit omvänd hade du gjort kullerbyttor av lycka över att NATO upprätthöll ett folks demokratiska rättigheter. Som jag tidigare skrev i tråden står jag såklart politiskt på de västvänligas sida men jag är ingen hycklare som anser att demokrati är en princip som bör gälla så länge som alla tycker ungefär som jag.

Situationen gynnar också de västvänliga delen av Ukraina eftersom det här minskar stödet för Ryssland samtidigt som man blir av med ett par miljoner Ryss-lojalister.

I korthet: Självstyre för Krim skulle kunnat ha förhandlas fram, utan problem, utan någon idiotisk invasion. Det skulle EU ha sett till!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in