2014-03-02, 21:21
  #4321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta med att Ukraina håller sig så lugna tror jag också är ett streck i kanten för Putin; det är ingen som mördar ryssar, ställer till kaos eller på något annat sätt får Moskva anledning att ta till våld. Alla massavhopp från de ukrainska militärbaserna på Krim tycks också ha uteblivit, trots rapporterna i morse.

Så länge soldaterna håller sig lugna, vägrar att låta sig provoceras, samt är redo att försvara sig så måste Ryssland starta upp partyt om något ska hända.
Det behövs ingen eskalering av läget för att Ryssland ska gå vinnande ur detta. Efter en stand-off kommer folkomröstning om Krims framtida tillhörighet att hållas, med förutsägbart utfall, vilket kommer att garantera Ryssland evig tillgång till baserna på Krim.
2014-03-02, 21:21
  #4322
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
enligt avtalet med Ukraina från 2010 får Ryssland ha på Krim:
388 krigsfartyg,
161 stridsflygplan,
25000 soldater

rent militärt dominerar de halvön helt lagligt

Japp, klantigt av Putin sett med icke Neo-stalinistiska glasögon. Ryssland skulle istället, lugnt kunnat suttit ned och svartmålat den Ukrainska regeringen som bevisligen innehåller neo-nazister. Samtidigt som man kunnat underblåsa en revolt i de östliga provinserna. Skulle sedan den Ukrainska regeringen skickat dig SA-drägg eller ännu värre armén så skulle Ukrainas väg till EU stoppas abrupt.

Sedan skulle Putin bara behövt vänta på det oundvikliga ekonomiska sönderfallet och kaoset i landet och så småningom plocka fram en något mer kvalificerad ryskvänlig presidentkandidat som ukrainarna, i ren desperation, skulle rösta på.


Men nu är Putin en Neo-stalinism, med stora expansiva drömmar och ett enormt prestigebehov. Så han agerade inte så.
2014-03-02, 21:21
  #4323
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Facepuncher
Exakt.

Nu till frågan: -Vad tror ni händer när man tvingar en katt i ett hörn ?

Antingen tämjer man den eller avlivar den.
2014-03-02, 21:22
  #4324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Vem kunde tro detta för 15 år sedan?

Putin har väl aldrig direkt hymlat med den generella riktningen som han förespråkar.
Västvärlden, i sin idylliska föreställningen om att 'kalla kriget *äntligen* var slut', får i väldigt stor utsträckning skylla sig själv för den uppståndna situationen.

Det påminner lite om den där Monthy Python filmen där två vakter står o glor på Sir Lancelot (?) som kommer springande på horisonten i sekvens efter sekvens, och så plötsligt hugg, stick, slash är han framme vid dörren och hugger ner vakterna.

Framförallt Europa borde ha sett detta komma för länge sedan. Tyskarna är väldigt beroende av Rysk gas och håller på att larva sig med förnybart när de egentligen borde ha lagt fokus på att bygga tillräckligt med kärnkraft för att kunna ge Ryssland fingret. Här i Sverige är det som att man tog en screenshot när Muren föll och sedan dess har man baserat vår försvarspolitik på de drömmar och förhoppningar som nästan alla (utom just hårdkokta galningar som Putin) hade vid den tiden.

Vare sig man gillar det eller inte (och jag tillhör dem som anser att man är rätt efterbliven om man 'gillar' det) så kan Ryssland göra detta just nu. De kan spela på demokratins främsta svaghet och postera ut soldater utan nationalitets- eller gradbeteckningar, de kan kalla Majdan-rörelsen för fascister och väst-marionetter, de kan köra offer-berättelsen om hur "alla andra" (av någon outgrundlig anledning) vill åt dem och hur de är omringade av skenheliga fiender..
Allt detta kan Ryssland göra just nu.

Men det kommer att sluta där det började.
2014-03-02, 21:24
  #4325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jo men nu är det i alla fall en mindre och jag tror i praktiken att det är fler som har försvunnit med Janukovytj. Detta är inte enkla saker men man måste ju ändå försöka att gå åt rätt håll. Janukovytj var definitivt åt fel håll.
Knappast mer fel än något annat. Kringlan blev från ingenstans Ukrainas rikaste kvinna efter att ha förhandlat gasavtal med Gazprom.
2014-03-02, 21:24
  #4326
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Facepuncher
Exakt.

NATO utvidgar sig österrut, monterar raket-sköldar i f.d. öststater, CIA jobbar för fullt att ringa in Ryssland, man svartmålar Ryssland i media i princip dagligen...

Nu till frågan: -Vad tror ni händer när man tvingar en katt i ett hörn ?

Ah, du menar att Putins ockupation av Krim är ett resultat av att han känner sig hotad av NATO.

Du har förstås ingen tanke på varför Rysslands grannländer föredrar att gå med i NATO.
2014-03-02, 21:24
  #4327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Korruptionen kom senare, som en konsekvens av rövarkapitalismen. Putin kom till makten på två agendor. Dels att bekämpa korruptionen, dels en claw back av de företag och naturtillgångar som oligarkerna lagt vantarna på. Det senare lyckades han ganska bra med, men med kampen mot korruptionen gick det sämre. Till Putins försvar ska man dock notera att korruption är mycket svårt att bli av med när den väl bitit sig fast i ett samhälle.

Är du allvarlig nu? Du tror inte Putin är korrupt. Se bara vad som hände kring OS. Se vad Putins polare Janukovytj och ett gäng andra gamla polare som nu är oligarker håller på med. Se bara på Putins egen klocka som kostar sex av hans egna årslöner.

Putin har aldrig haft för avsikt att bekämpa korruptionen, det är han som är spindeln i nätet av hela skiten.
2014-03-02, 21:24
  #4328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jo men nu är det i alla fall en mindre och jag tror i praktiken att det är fler som har försvunnit med Janukovytj. Detta är inte enkla saker men man måste ju ändå försöka att gå åt rätt håll. Janukovytj var definitivt åt fel håll.


Nu pratar du om något som du inte har en aning om. De tidigare maffiaklaner som styrt landet var till och med värre.
Det nationalister som vill utvisa oligarkerna kommer aldrig att få makten, EU kommer helt enkelt inte acceptera en nationalistisk regering då denna skulle bli för oberäknelig.
2014-03-02, 21:25
  #4329
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ryssland uppfyllde villkoren för medlemskap i WTO med råge, men hölls utanför av rent politiska skäl. Och vad gäller det ekonomiska kaoset i början på 1990-talet, så var det inte främst korruption som var orsaken, utan de nyliberala "reformer" som Jeltsins utländska rådgivare - varav en del svenskar - försökte genomföra. Detta ledde till att man fick rövarkapitalism av amerikansk 1890-talsmodell och desutom galloperande inflation som ledde till att pensionärer och krigsinvalider plötsligt stod utan försörjning och fick tigga på gatorna eller svälta ihjäl. Statliga företag, gasfält och gruvor såldes ut för en spottstyver eller stals av nyrika oligarker.

Korruptionen kom senare, som en konsekvens av rövarkapitalismen. Putin kom till makten på två agendor. Dels att bekämpa korruptionen, dels en claw back av de företag och naturtillgångar som oligarkerna lagt vantarna på. Det senare lyckades han ganska bra med, men med kampen mot korruptionen gick det sämre. Till Putins försvar ska man dock notera att korruption är mycket svårt att bli av med när den väl bitit sig fast i ett samhälle.

Jag vet verkligen inte om jag kan hålla med dig om din historiebeskrivning. Jämför med Polen, som i motsatts till Ukraina tredubblat sitt BNP. Polackerna hade några svåra år, men gick vidare med reformerna.

Nej, det är nog bättre att studera den ryska historien, med dess svåra traumatiserade konsekvenser för det ryska folket än att ständig skylla på väst.
2014-03-02, 21:25
  #4330
Medlem
tverskoys avatar
Vad handlar snacket om? Befolkningen i Krim har bestämt vad de vill ha. Det är inte upp till oss att säga till hur de ska leva.
2014-03-02, 21:25
  #4331
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Det behövs ingen eskalering av läget för att Ryssland ska gå vinnande ur detta. Efter en stand-off kommer folkomröstning om Krims framtida tillhörighet att hållas, med förutsägbart utfall, vilket kommer att garantera Ryssland evig tillgång till baserna på Krim.

Vilken skulle ha hållits i alla fall, det har inte förekommit något som helst våld mot ryssar på Krim eller någon annan stans. Invasionen var till för att försvara sig mot ryska hjärnspöken, hade Ryssland förhandlat med Väst och den nya regeringen så finns det ingen seriös bedömare som tror att ryssarnas åldersstigna flotta tvingats bort därifrån.
2014-03-02, 21:26
  #4332
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
haha efterblivna folk är här. Hela Världen är beroenda av rysk gas och olja, skulle Ryssland sluta sälja hade Världsekonomin kollapsat inom 24 timmar.

Vi ska vara glada för att Putin har ett gott lynne, han hade krossat hela EUs ekonomi med ett fingerknäpp.

Nej, det produceras väldigt mycket gas i nordsjön och det kan byggas ut mer, likaså i Kanada och USA där produktionen ökar.

"Australien öppnar världens största gasfält med den flytande produktionsfabriken ägd av Shell. Tanzania ska med öppna världens största gasfält, men då med all teknik på havsbotten konstruerad av norrmän och finansierad till stor del av Statoil. Fabriker för att omvandla gasen till LNG ska byggas på land.

Hur många världens största gasfält kan öppnas utan att priset påverkas och hur mycket skiffergas kan Europa, Kina, Sydamerika, USA, Mexiko, Kanada och övriga världen utvinna utan att gaspriset sjunker?"

http://gunnarlittmarck.blogspot.se/2014/01/vi-star-infor-en-lang-period-av.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in