1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: Ryssland och det nära utlandet

Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Stängt
2014-03-02, 14:33
  #4045
climasol
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Opinonsmätningar? När började vi välja styre med opinionsmätningar? Ville ukrainarna få bort Janukovitj så hade de kunnat göra det via de demokratiska valen. Deras sida har ju vunnit valen i Ukraina tidigare så varför skulle inte Janukovitj vara demokratiskt vald till skillnad mot Tymyschenko? Pinsamt hur mycket alla bara sväljer västpropagandan utan att förstå något av konflikten. Att ta makten med våld i en demokrati kommer aldrig bli okej, punkt slut. Till och med jag som ogillar Putin och Janukovitj förstår detta.

Janukoytj avsattes inte med våld

Janukovytj avsattes efter en omröstning i parlamentet. Denna omröstning hade föregåtts av en omfattande och långvarig demonstration, som Janukovytj utövade dödligt våld mot. Janukovytjs fall blev att han ville sätta in militär, men höga officerare vägrade lyda order.
2014-03-02, 14:33
  #4046
Christopher.
Medlem
Christopher.s avatar
Vad som kommer hända i Ukraina är ganska givet. Ukraina kommer slå på krigstrumman men kommer inte hamna i direkt konfrontation med ryssen. Krim blir självständigt, möjligtvis vissa östra provinser i Ukraine också.

Efter detta kommer nationalisterna ta makten i vastra Ukraina och EU kommer skicka svenska pengar till att finansiera nynazisterna i Ukraina.

Det som är intressant med denna konflikt är vad som händer när man får stor koncentration av andra befolkningsgrupper inom landet, finns flera svenska städer som liknar Krim i demografiskt hänseende.
__________________
Senast redigerad av Christopher. 2014-03-02 kl. 14:46.
2014-03-02, 14:34
  #4047
Kamora
Medlem
Några liberaliserade anti-ryska primitiva ryska/ukrainska demonstranter vid den ryska ambassaden i Stockholm möts av förbipasserande bilar som skriker "slava russi".
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-03-02 kl. 14:37.
2014-03-02, 14:34
  #4048
Ominus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Ja på tal om dubbelmoral, men om vi nu skall börja prata om vad som händer för flera hundra år sedan så kan ju då USA börja med att lämna tillbaka de indianreservat man la under sig när Tsaren svinade sig i öst.

Föreslår att ni begraver den lilla diskussionen då dagens doktrin inte tar direkt historisk hänsyn utan ser mera till vilka som bor var och nu.

Det är inte jag som använder historiska argument, det är ni Putinanhängare. Det enda jag säger är att om vi nu ska utgå från historia så kan ju Pissland passa på att ge upp det mesta av sitt land. Men mer vill ha mer. De kan inte nöja sig med att redan ha världens i särklass största land.
2014-03-02, 14:39
  #4049
OldWolf
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av django_0818
Det var inte det saken gällde, förstår du inte det? Reagerade på att du och andra här utmålar händelseförloppet som att det var en klassisk statskupp där en liten grupp kommer in och tar över med hjälp av överraskningseffekt.
Framförallt så var det från början inte hugget i sten att man skulle ta den mer våldsamma vägen till förändring.
i har sett allt för ofta under senare år hur fredliga demonstrationer blivit ockuperade av våldsamma element med en helt annan agenda än den vanlige demonstranten
2014-03-02, 14:39
  #4050
ProDeo
Medlem
ProDeos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag börjar nästan gilla att debattera med dig. Du skriver så korkade saker så jag bara måste svara.

Om hundratusentals sossar går ut på ett torg i [nämn stad här] och kräver Reinfeldts avgång så skulle man självklart ta detta på allvar och gå ut i diskussion om vad som kan göra att så många människor gör detta, och att förstås bemöta påståenden och utreda. Skedde något liknande i Ukraina? Nej... Ditt sätt att jämföra med muslimer och socialdemokrater i Sverige är skrattretande.



Att det inte existerar någon opposition pga att Putin har fängslat/mördat/hotat sina motståndare, kontrollerar massmedia m.m. m.m. är alltså inget som hindrar att du ska anse Putin "demokratiskt vald"...
Man kan inte jämföra Sverige och Ukraina. Säg att Ukraina har 50 miljoner invånare och 100 000 demonstrerar så skulle det vara 20 000 i Sverige eftersom vi har 10 miljoner invånare. Blir det då legitimt att störta Reinfeldt och ta maken i riksdagen?

Om det skulle bli krig och USA + Nato blandar sig i kommer då Kina hjälpa Ryssland ?

Även om jag inte tror det kommer bli något ww3
2014-03-02, 14:41
  #4051
DetVarTypisktJu
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Janukoytj avsattes inte med våld

Janukovytj avsattes efter en omröstning i parlamentet. Denna omröstning hade föregåtts av en omfattande och långvarig demonstration, som Janukovytj utövade dödligt våld mot. Janukovytjs fall blev att han ville sätta in militär, men höga officerare vägrade lyda order.
Men han avsattes illegalt.
http://www.china.org.cn/opinion/2014-02/28/content_31627362.htm

Russia is questioning the legitimacy of the new government. It came to power by means of a classical coup, not through democratic elections. Under the constitution, the president may resign or be impeached, but only after the case is reviewed by the Constitutional Court and then voted in by a three-quarter majority of the Parliament.

There was an extraordinary session of Parliament, which was held after most members were told there would be no session and many had left. And then, under the chairmanship of the radical party Svoboda, this rump parliament declared that the president had resigned.
Och mer:
Now the Parliament rules without any representation from the majority party, since most of the deputies from the east and south of the country are afraid to set foot in Parliament. And all across the country, headquarters of parties are being sacked by their opponents. There are serious doubts whether the elections scheduled for May 25 will be fair and free.
2014-03-02, 14:41
  #4052
django_0818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Inte kanske en klassisk statskupp, utan en USA styrd 'Regime Change'.
Democratisation, NGOs and "colour revolutions"

Regimskifte heter det: kan du inte vara foliehatten som bekräftar undantaget och skriva sådana termer på svenska?

Självklart var USA och EU, bland andra, insyltade. De flesta förstår det. Tro inte att du är någon nyskapande sanningssägare som dyker upp hela tiden i tron att du sitter på exklusiv info om en global konspiration.
Däremot kan du gärna börja backa upp allt snack med fler källor. "Jag tror att bevisen kommer fram", så som du jag vill minnas att du uttalat dig, duger tyvärr inte.

Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
i har sett allt för ofta under senare år hur fredliga demonstrationer blivit ockuperade av våldsamma element med en helt annan agenda än den vanlige demonstranten

Absolut. Vi så ju hur oppositionen splittrades under och efter våldsamheterna.

För den sakens skull blir det inte mer rätt att gasta om 10 beväpnade män som intar Rosenbad.
__________________
Senast redigerad av django_0818 2014-03-02 kl. 14:45.
2014-03-02, 14:41
  #4053
Mystic-Man
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Det tror du alltså på helt seriöst? Bege dig till f.d. DDR och prata med människor som levde på den tiden, kom sedan tillbaka.

Så tillbaka till din historierevisionism igen.
Kommunist-partiet (Die Linke) ligger på ca 20% i de gamla östtyska områdena vilket väl är bevis nog för att det finns en viss DDR-nostalgi kvar.
Östra tyskland har fortfarande stora problem med arbetslöshet och att man helt enkelt inte är ikapp Väst-tyskland ännu. Det är också i gamla DDR-områden problemen med Nynazism är som störst.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_2013
2014-03-02, 14:42
  #4054
DetVarTypisktJu
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Det tror du alltså på helt seriöst? Bege dig till f.d. DDR och prata med människor som levde på den tiden, kom sedan tillbaka.
Åk själv. Jag reste faktiskt i DDR på den tiden det fanns. Har du hört om "ostalgi"?
2014-03-02, 14:44
  #4055
Mystic-Man
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Det är inte jag som använder historiska argument, det är ni Putinanhängare. Det enda jag säger är att om vi nu ska utgå från historia så kan ju Pissland passa på att ge upp det mesta av sitt land. Men mer vill ha mer. De kan inte nöja sig med att redan ha världens i särklass största land.

Bestäm dig nu, antingen säger du "Det enda jag säger är att om vi nu ska utgå från historia så kan ju Pissland passa på att ge upp det mesta av sitt land. och använder historiska argument eller så väljer du att inte nämna detta argument.

Dock inte förvånande att du direkt kallar mig Putin-anhängare för att jag säger emot dig och din dubbelmoral.
2014-03-02, 14:44
  #4056
swehardrocker
Medlem
swehardrockers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Konstigt att alla länder är så emot uppdelning.
I TjeckoSlovakien gick det ju bra, utan buller och bång.

Exakt, men nu verkar en delning enligt Tjeckoslovakis modell vara långt borta iallafall om alla spammers i denna tråden fick bestämma

Vill också ha svar på min andra fråga jag ställde tidigare i tråden och det är var nämligen krimtattarerna håller hus nu när det är oroligt på Krim?
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in