2014-03-02, 03:01
  #3829
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora

Att gå in i krig mot Putins Ryssland är att skjuta sig själv i huvudet och det är du väl medveten om, du är bara för ignorant för att acceptera det

Än har jag inte sett en enda ryss gå in i östra Ukraina, och om Ukraina får tid att mobilisera kommer det troligen inte att bli något anfall. Ryssland är en andra rangens makt med en BNP som ligger i nivå med Italien, långt under Frankrike, Tyskland och UK, för att inte tala om verkliga storspelare som Kina och USA.

De har inte råd med konfrontation, så enkelt är det.
2014-03-02, 03:09
  #3830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det ska naturligtvis inte ske någon delning av Ukraina, som läget ser ut ni är en majoritet av landets befolkning för ett närmande till Väst.
Har du varit ute och gjort en opinionsundersökning nu igen?
2014-03-02, 03:12
  #3831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Jag försvarar Janukovitjs rätt till presidentposten eftersom han är vald av en majoritet av befolkningen. Jag försvarar också Putins rätt till att stödja den demokratiskt valda presidenten, majoritetens önskan och Krims historiska rätt MEN jag tycker riktigt illa om både Putin och Janukovits som individer, de är giriga svin som gjort sig snuskigt rika på andras bekostnad. Putin är en av världens rikaste personer numera genom stöld av det ryska folket. Men rätt ska vara rätt - är man vald i demokratiska val så ska inga våldsmän ta det ifrån en. Vill man få till stånd en förändring i en demokrati så röstar man på den man vill se som ledare och får dessutom acceptera om majoriteten tycker annorlunda.
This. Summerar ihop kärnan på ett ypperligt vis. Förändring innanför det demokratiska samhället genomföres medelst röstsedel.
2014-03-02, 03:15
  #3832
Medlem
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18462702.ab

Carl Bildt replik var rolig. "det är väl brevduva" på svar om hur man kallar till sig ambassadören
2014-03-02, 03:31
  #3833
Medlem
gavlips avatar
Hur många procent av Ukraina är under kuppmakarnas kontroll?

"Pro Russian'n protesters have seized the government building and raised the russian flag in Donetsk - Ukraine"

http://www.liveleak.com/view?i=a5b_1393680562

"Pro Russian'n protesters have raised the russian flag in Odessa - Ukraine"

http://www.liveleak.com/view?i=f7a_1393724797

"Pro Russian'n protesters have seized the government building and raised the russian flag in Mariupol - Ukraine"

http://www.liveleak.com/view?i=c96_1393722577
__________________
Senast redigerad av gavlip 2014-03-02 kl. 03:47.
2014-03-02, 03:55
  #3834
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Citat:
Än har jag inte sett en enda ryss gå in i östra Ukraina.

Inte jag heller trots att jag suttit och bevakat olika medier. Jag börjar tro att det hela är ett spel för galleriet och det lugnar ner sig snart utan något större krig.
2014-03-02, 04:38
  #3835
Medlem
Från Kharkiv(andra största staden i Ukraina) idag där fascisterna som ockuperar regionsparlamentet blir bryskt avvisade med lite våld och skottlossning: http://www.youtube.com/watch?v=GqFZ3LDdjoo
2014-03-02, 05:45
  #3836
Medlem
BaalZeBubs avatar
Har man inte ett 'litet pedagogiskt problem', eller snarare en jätteelefant mitt i rummet, vid sådana här uttalanden:

" Det är ytterst sällan sådant händer i vår tid. Vi trodde att den nazistiska praxisen att invadera andra stater upphört i och med FN:s bildande och FN-stadgan 1945. Det har efter andra världskriget endast varit Saddam Hussein som gjort sig skyldig till detta vid invasionen av Kuwait 1990. Nu ser vi risken för en upprepning på närmare håll, säger Ove Bring."
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ett-beteende-vi-inte-har-sett-sedan-nazisterna_3320648.svd

Var det inte, host host, ett visst annat land som bland annat invaderat host host Iraq och host host Afghanistan detta årtusende....


"– Att invadera länder för att skydda sina egna medborgare är inte *acceptabelt, sade Bildt"
http://www.dn.se/nyheter/varlden/att-invadera-lander-ar-inte-acceptabelt/

Jaså, men har inte just du stött flera sådana invasioner av just det skälet?

Som sagt, ett liiiitet pedagogiskt problem.
2014-03-02, 06:20
  #3837
Medlem
Såg på rapport ikväll o fick lite funderingar
Känns som våra ”nyhetsförmedlingar” har någon sorts tävling där den som får mest ”likes” vinner.
Gör man något alltför djuplodande och allsidig retar säkert någon information läsaren. Inte bra.
Om vår värld ska fungera måste medborgarna få kunskap och förstå situationer och händelser för att handla förnuftigt. Jag tycker att mediernas omvärldsbevakning blivit sämre år för år men nu gått över gränsen och är på nivån mycket dålig sen en bra tid tillvaka och är trött på den. Felaktig kunskap är mycket skadligare än ingen kunskap.
Nyheter ska var fakta. Även om dom inte gillas. Det är nog viktigast i såna lägen att impopulär men bra fakta blir publicerat . Om man tar en hankatt och även om hela världen tror att den är en honkatt så är det fortfarande en hankatt. Fakta är inte en demokratifråga eller en popularitetstävling för den delen. Konsekvenser av människans grupphysteri har ofta katastrofala följder som kunde antagligen lösts om bra och korrekt information förmedlats.

Nu är det rörigt i Ukraina, jag läser och följer. Jag känner däremot att informationen är ytligare än vanlig. Detta är en jättenyhet (eller inte) Det skrivs hur mycket som helst men artiklarna och nyhetsinslagen verkar bara upprepa sig och varnadra som något mantra. Då jag inte får någon djupare bild från media så får jag kolla själv. Min fördöm att nyhetsbevakningen är dålig blir förstärkta. SVT som jag ställer högre krav på är lika soppiga dom.
Rapporteringen om Ukraina känns mer som om det vore en live rapportering från en kamphundstävlan eller nåt sånt istället för att fokusera på att läsaren får bästa möjliga bild av verkligheten, händelser osv så vi kan få en så bra och allsidig bild som möjligt. Men nu verkar media verkar var ute efter ”likes” vad gäller Ukraina. Förenklade resonemang och hets som främjar polariseringar. En stor brasa ger bättre nyheter, kan man få den större desto bättre. Blir det grava konsekvenser ger det mycket nyheter och man kan alltid svära sig fri med man bara rapporterade. Däremot att öka kunskap och förståelse som ofta är avgörande verktyg för att släcka eller förhindra bränder i samhället verkar inte speciellt intressant för media. Såna nyheter är inte speciellt sexiga. Att ge en allsidig rapportering verkar vara en döende företeelse.

- Media och Ukraina
Skulle mediavärlden gilla att det blev krig? Rubrikerna är många och hårda. Vinner den med flest ”likes” ?
För att gå vidare i min reflektioner måste jag skapa en utgångspunkt som plattform för min funderingar så det får bli Rapport 19:30 1 mars som jag precis följt samt kollat på våra andra stora nyhetskällor som alla verkar ha ungefär samma åsikt och lågkvalitativa information men med dundrande trummor. Svd utmärker sig lite med att kalla Krim för en region. Jo det är en region men det är faktiskt en autonom parlamentarisk republik även enlig CIA factbook
Om jag missat nåt väsentligt påpeka gärna det. Ny kunskap är alltid intressant.

Nyheten är då att Rysk trupp har gått in i Krim. Det nämns i Rapport att Krim är en autonom region så har man klarat av det. Men jag tycker att det är just där det börjar.
Krim är en autonom parlamentarisk republik inom Ukraina. Dom har ett eget parlament, där även ett ryskfientligt parti är representerat. Republiken har egen flagga och statsvapen. Har en egen konstitution. Dom bildar sin egen regering, har eget lagstiftande organ. Dom har egen premiärminister som framröstas genom demokratiska val som tillsätter regering efter godkännande av Urkainas president som sist var den nu bortjagade presidenten Viktor Janukovytj .

SVTs reporter skulle rapportera på plats i huvudstaden Simferopol men verkade inte riktigt bekväm med situationen men klämde fram efter tag till slut att folk ”dom verkar glada” (obs inte att dom var glada utan dom verkade, skillnad det) . Sen krystat om rysk propaganda , vilket säkert finns men som hon inte kunde förtydliga förutom att krystat antyda att det nog är rysk propaganda och sen lite luddigheter …. Man skulle enkelt kunnat påpeka det enkla faktum att 80% av Krims befolkning är ryssar och rysktalande sen långt tillbaka. Så är det idag och jag berör endast här dagsläget det räcker och blir över. SVTs reporter uppfattade situationen antagligen helt korrekt. Dom var glada.
Krim är för övrigt så pass självständigt att Ukraina har en representant på Krim , Sergiy Kunitsyn.

SVT intervjuar även personer från gatan som är antiryska ukrainare som uppenbarligen inte vet att Krim är en egen autonomisk republik men det informerar inte intervjuarna, låt krigstrummorna ljuda tycks vara bättre journalistik samt kompletterar med att trumma lite mer med att intervjua säkra kort- Krimtatarerna, en privatperson intervjuas att dom behöver militär hjälp mot invasionen och att dom ska ta till vapen, Denna 10%iga del av befolkningen behöver hjälp för att göra revolution mot ett demokratiskt system. Och med mediabilden som ges tycker man att det låter vettigt någonstans. Inget ont om Krimtatarer dom har det säkert inte lätt. Det blir bra TV och alla ska ”rusta till vapen”. Dålig och farlig journalistik tycker jag däremot.
Propaganda behövs nog för övrigt inte så mycket för den delen i Krim. Ingenting har i grunden har förändrats egentligen för Krims befolkning. Dom har sina gränser, regering , flagga osv och är inte det minsta rädda för ryssarna tvärtom. Krims parlamentet har bett om ryskt stöd mot Ukrainsk invasion. Ryska trupper har nu gjort det. Drevet är igång . För protokollets skull så tycker jag mycket illa om Putin, men mitt fokus här är Krim.

Såg precis ett uttalande av Bildt som kallar det för barbarisk intervention och fullkomligt förkastligt för hela världssamfundet och andra mycket starka adjektiv och uppjagat upprepar olika adjektiv. Synd jag tycker ofta om Bildt då han ofta är bra påläst och kommer med fakta och analyser som ger mig möjlighet att göra egna bedömningar. Sånt gillar jag. Men nu verkar han så upprörd att endast kunde få ur sig adjektiv. Synd.
Men Krims befolkning verkar inte förstå att dom är invaderade och det beror nog på att dom inte tyckte det var så underligt om ryska trupper tågar in när dom bett om det. Hur skulle dom ens kunna tolka det som en invasion. Egentligen inget konstigt med detta förfarande heller för den delen. Det används hela tiden och i absurdum av väst. Man skickar glatt trupper för militärt stöd eller tom direkta militära angrepp, självklart altruistiskt (ironi) med omvärldens halvgodkännande då det aktuella landets regering hade faktiskt bett om militär hjälp. Det finns som sagt ett otal exempel på omvärldens hyckleri i decennier. Men passar på att här påminna om en av de sorgligaste kriser i mina ögon och det är folkmordet i Rwanda av den enkla anledningen att ingen bryr sig om detta stackars land som i många decennier ”våldtagits” av yttre makter på olika sätt. Men Folkmordet i Rwanda 1994 tar priset ca 1 miljon människor dödades oftast mycket brutalt. I början backades konflikten av väst och kyrkan men när det gick helt överstyr slutade man med stödet och nästan värre, man drog sig tillbaka och lät det ske. Ingen bryr sig inte än idag. 1 miljon!. Stackars land. Däremot ett landstycke angränsande Ryssland med ca 2,5 miljoner innevånare där nästan 80% av befolkningen ser sig själva som ryssar är viktigare.

Krim är inte en helt självständig stat godkänd av nåt internationellt förbund kan man invända med viss rätt, men regelboken för en autonom parlamentarisk republik är en egen definition och en gråzon som minimum.
När Krim ber om stöd och får det så utbryter ett ramaskri så det susar om det. Det värsta är att Krims befolkning tyvärr antagligen behöver stöd och det militärt då de mycket väl kan vara starkt hotade av Ukraina.
I Ukraina diskuteras att förbjuda ryska, indirekt förbjuda alla ryska tvstationer är allmänt oerhört antiryska vilket då samtidigt är anti Krim. Men det talas väldigt tyst om i media.
Krims befolkning verkar själva tycka att dom är lever i ett självständigt samhälle, har ett intresse för full självständighet och rent praktiskt verkar landet fungera som om det vore en suverän stat. Dom välkomnar ryska trupper. Ukrainska trupper i Krim skulle uppfattas som invasion. Vem är mest inkräktare? Med lite allsidig nyhetsrapportering skulle det underlätta.

Om Ukraina går in med trupp i Krim kan jag bara uppfatta det som ett angrepp på en autonom parlamentarisk republik samt om Ryssland skulle tåga in i Ukraina skulle det var ett lika stort angrepp.

Kuriosa Valet 2010 i Ukraina
Nato, EU och USA var alla snabba att gratulera Janukovytj till segern. Först ut bland EU-ledarna att gratulera Janukovytj var Frankrikes president Nicolas Sarkozy, som i fyra dagar efter valet kallade valet "en seger för den ukrainska demokratin". USA:s president Barack Obama lovordade samma dag valet i Ukraina och önskade Janukovytj framgång.
__________________
Senast redigerad av semrk 2014-03-02 kl. 06:37.
2014-03-02, 06:32
  #3838
Medlem
Jag vet att det är som att öppna en Pandora's box (setting a dangerous precedent for other countries), men vad gjorde Storbrittanien med Falklandsöarna när dess invånare klargjorde att de ville ha (självständigt) brittiskt styre? Team GB försvarade folkets vilja. Så vad är fel med Putins och Ryska federationens reaktion? Att de invaderar ett ANNAT land UTAN att avvakta en pågående politisk process, som ett parlamentsval eller ett referendum. Falklandsöarna var redan en del av Storbrittanien innan Argentina invaderade och ockuperade brittiskt territorium. Men börjar det det inte bli dags för världens äldsta demokratiier att respektera folkets vilja och inte hävda ett lands suveränitet till varje pris? Eller strider sådana demokratiska aspirationer mot internationell rätt?
2014-03-02, 06:48
  #3839
Medlem
Kommer inte eskalera till något större. Ser ingen anledning till det.
Alla har för mycket att förlora.
__________________
Senast redigerad av sunearne 2014-03-02 kl. 06:51.
2014-03-02, 07:25
  #3840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Än har jag inte sett en enda ryss gå in i östra Ukraina, och om Ukraina får tid att mobilisera kommer det troligen inte att bli något anfall. Ryssland är en andra rangens makt med en BNP som ligger i nivå med Italien, långt under Frankrike, Tyskland och UK, för att inte tala om verkliga storspelare som Kina och USA.

De har inte råd med konfrontation, så enkelt är det.

Du vet uppenbarligen som vanligt inte vad du snackar om? Rysslands verkliga BNP är ju mycket högre än siffrorna visar eftersom enligt tyska beräkningar halva ekonomin är svart. Dessutom är militär meteriel mycket billigare att anskaffa och tillverka i Ryssland och militärens löner är lägre så man har inte så höga kostnader som här i väst.

Ta nu och läs på om verkliga förhållanden i världen din idiot och lägg ner din löjliga propagandaskit!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in