Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Bernard Law är en fursteslickare. Hade Sverige tillhört Sovjet så hade han varit den hårdaste politiska kommissarien. Varthän makten finns så ser du snart Bernard Laws bruna tunga följa.

Var har du bevisen på att Janukovitj mördat oskyldiga? Att polisen tvingas skjuta terroristliknande grupperingar som använder våld är bara naturligt och inget mord på "oskyldiga".

Och varför ska en president tvingas ändra grundlagen på grundval av vad några kriminella element vill? De hade kunnat vänta till det demokratiska valet och sedan röstat på sin kandidat. Det här är bara så odemokratiskt som det kan bli och tvärtemot vad väst påstår att de står för.

Naturligtvis inte, om fallet vore det motsatta skulle jag stödja en separation av de västliga delarna av landet. Jag bryr mig inte om Ukraina per se, bara att Ryssland sätts på plats.

Nå, det är inte riktigt sant, men jag är ganska ilsken just nu.

Inte avgår Reinfeldt för att första majdemonstranter kräver det. Inte lär den svenska polismakten se sig själva bli nedmejade med molotovcocktails och gevärseld utan att besvara elden.

Men det är det som hände i Ukraina. Sedan öppnade regimens moteld mot fascisterna. Därefter föll den.

Det som hände i Kiev är inte en uppvisning i demokrati. Demokrati innebär nämligen respekt för den demokratiska processen och ett försök att byta ledare vid kommande val. Demokrati är inte ett beväpnat fascistiskt avantgarde på gatorna som framprovocerar ett fall av de demokratiskt valda ledarna.

Ni har väll inte glömt vad USA ambassadören kallade Bild -"a smal dog with a big dog attitude".

I bland går det illa för sådana "hundar" men jag är rädd för att det drabbar oss också som har honom som utrikesföreträdare.

Nationalister i ett nötskal!!!
Det blir alltid kaos när man låter dessa vara med och leka.
Det finns alltid en historisk orsak att störta en regim eller annektera ett område.
Varför blir man inte överraskad när dessa är i farten.

Du skiter alltså i demokrati så länge folk inte är på din sida? Själv tycker jag liksom dig naturligtvis att de västvänliga rent politiskt är mer sympatiska och jag skulle hellre bo i ett Ukraina styrt av dem om jag var tvungen att bo där.

Eftersom jag inte är en idiot inser jag däremot att det aldrig är en bra ide att annektera områden och folkslag mot deras vilja. Det gynnar endast de Ryssvänliga i det här fallet och skapar ett ökat hat mot väst och starkare dragning mot Ryssland. Förutom att du sjunker till ditt hatobjekt Putins nivå genom att tillämpa demokrati på dina villkor så gynnar du också Putin direkt genom att ytterligare 10-tals miljoner ställer sig på hans sida.

Hur resonerar du kring detta?

Det man ska vara medveten om är att Majdankravallerna/demonstrationerna, i Sthlm rent siffermässigt skulle motsvarats av 25000 människor på torget hela tiden, kanske 50000-100000 totalt deltagande. Som jämförelse brukar väl extremisterna på båda sidor om blockgränsen regelmässsigt få ihop ~5000-15000 personer totalt när de ska fira Karl den tolfte eller något annat. Kravet på att presidenten ska utlösa nyval, enbart baserat på en sådan händelse är inte alls självklar. Givetvis skulle de svenska extremisterna även de lyckas inta Rosenbad, Regeringskansliet och det kungliga slottet ifall de satsade allt och tog med sig alla vapen, lagliga som olagliga i deras närhet. Däremot skulle inte en sådan händelse påverka regeringens regeringsförmåga. De skulle bara byta regeringsplats.

Är däremot missnöjet i övrigt utspritt och röstunderlaget i riksdagen fluktuerar så kan det mycket väl vara anledning att utlysa nyval.

I Ukraina så handlar det däremot om att det är väldigt osäkert vad folket tycker. Kanske är det som så att de flesta anser att landet mycket väl kan handla med både Ryssland och EU. I övrigt är det självklart att de olika aktörerna försöker säkra sina positioner. Frågan är väl hur valet ska gå till och vad som ska avhandlas i valet, samt en återgång till normal ordning osv. osv. osv. utöver landets framtida struktur osv. osv.

ibland kan man inte vänta, Ukrainas ekonomi var körd i botten, Janukovich hade tömt statskassan på omkring 50 miljarder dollar, pengar som inte finns längre

Berkut har torterat en ledare för automajdan, skurit av hans öra,
det finns otaliga videofilmer på Berkut som misshandlar folk,

du ifrågasätter allt, det går inte att diskutera så,

hela världen fördömer Janukovich , och några här på ren trots stödjer den kriminelle Putin och hans lakej Janukovich

Ukrainsk fregatt har avsagt sig lojalitet till de USA sponsrade kuppmakarna i Kiev och gått över till den ryska sidan:

http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/

ukrainare ville till Eu eftersom de hoppades att det skulle civilisera det ukrainska samhället,
det finns enorm korruption i Ukraina, polisen är kriminell, polisen styr knarkhandeln,
ukrainarna är trötta på att leva i ett sånt land, de har sett Polen och andra EU länder,

I Ukraina är åklagare, polis, domare och skattemyndighet kriminella organisationer,
de utpressar pengar, tar över företag..., Janukovichs son och hans falang tvingade till sig en massa företag, ägaren fick valet att antingen hamna i fängelse (genom falsk anklagelse)
eler lämna ifrån sig företaget,

Ryssland som är ett hemskt land att leva i för vanliga ryssar är mycket bättre jämfört med Ukraiana,
som är i ett totalt förfall, tex, polisen använder övervåld även med sovjetiska mått mätt, de våldtar kvinnor,

flera polisstationer har blivit nerbrända av uppretad folkmassa när de skyddade sina kriminella kollegor som begått mord eller våldtäkt, ukrainarna hatar polisen och är rädda för den,

det fanns fall där flera poliser åkte runt i polisbilar och kidnappade kvinnor, sen körde de avsides, misshandlade, våldtog och kände sig immuna mot anklagelser,

1. Givetvis vill alla ha det bättre, det är väl samma funktion som medför en hög grad av korruption även om Ukrainas fall nog kan beskrivas som ett resultat av närmast hegemoniskt styre med stark central makt i termer av befogenheter.

2. Sådant där händer ju i Sverige också även om det är ovanligt att systemet kommer åt den som kan systemet. Det händer ju att hela industrier byter händer ibland och att ägarna ibland får en krona som betalning. Frågan är väl hur fint sådant sköts i många fall.


1. Det där är inte något som jag kan säga är sant eller falskt, men givetvis låter det illa även om lokala förekomster av sådant har registrerats även i Sverige, dock inte på senare år.