Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Siffror är alltid uppskattningar. Ingen vet exakt och den exakta siffran är inte intressant egentligen. Det var fortfarande en mycket liten minoritet av Ukrainas invånare. Vilken agenda hade majoriteten av den som demonstrerade? En statskupp? Förbjuda ryskan som effentligt språk? förbjuda partier? Ingen vet! Enda man möjligen var överesn om var att byta president.

Ryssland har en rättighet att närvara i Ukraina fram till 2042 enligt avtalet om flottan

Tja, det var ju faktiskt du som drog upp en massa siffror Vad som är säkert är dock att det var långt över 10 000, i alla fall när du tittar på den här videon:
http://www.youtube.com/watch?v=ovv1Gk7r1oM

Ha också i åtanke att det där är under en enda enskild dag vid ett enskilt tillfälle.

Men ja, man var överens om att presidenten skulle avsättas, och det var i princip vad man hade gemensamt. Det var många olika grupper.

Det var för det första betydligt fler än 10000 som demonstrerade både i Ukraina och Egypten. Det handlar om hundratusentals och alla var inte där hela tiden utan en del åkte hem och andra kom dit.

För det andra. Om det hande varit väldigt många som hade motsatt säg deonstranterna så hade vi väl sett enorma motdemonstrationer, men de som fanns var betydligt beskedligare.

För det tredje har det förekommit demonstrationer i olika delar av landet inte bara på Majdantorget.

Tack! Skall läsas på momangen

DNs rapportering ger jag dock inte mycket för, jag är kanske konspiratorisk eller vis av erfarenhet

Putin kommer aldrig att gå in i östra Ukraina, men Krym är helt annan sak. Befolkningen i Krym stödjer Ryssland och inte kommer att släppa in någon annan militär i halvön så slaget om Krym är avgjort.

Det finns en definition av en invasion och rysslands agerande är ingen invasion efter den lokala befolkningen vill ha ryska trupper där. Det är folket som bestämmer.

Om man tänker efter så håller inte Putins anledning att invadera Ukraina,

han vill skydda den ryska befolkningen från nazisterna,


hur många ryssar har mist livet? noll...


Den formella orsaken att invadera är att skydda ryska liv,


Krim bebos av 70% ryssar, och de har kanske världens största flottbas i Sevastopol,
tusentals ryska marines stationerar där,

Fråga de som är ursprunsbefolkningen på Krim nämligen Krim-tatarerna. Dessa hade deporterats av Ryssarna till Sibirien ända fram till Sovjetunionens fall. Det utgör idag drygt 10% av befolkningen och de tycker att ryssarna kan dra åt h..e. De vill ha vapen av Ukraina så de kan försvara sig.
Det verkar till och med vara så att Krim-tatarena till viss del har legat bakom upproret i Kiev.

Nej det är Ryssarna som borde ta sitt pick och pack och dra till sitt älskade Ryssland.

Just därför. Man får inte ha motsatta åsikter eller ens vara neutral. Hur var det nu Dubya uttryckte det efter 9/11... "Är ni inte med oss så är ni emot oss".

Kan hålla med om att siffran var dåligt vald, men argumentet var att detfortfarande är en mycket liten del av befolkningen som demonstrerade och ingen vet hur många det egentligen var. Det kan inte tas som uttryck för det Ukrainska folkets vilja.

Klart som fan att Ryssarna haft det bättre på alla tänkbara sätt idag om Jeltsins ambitioner hade fått leva vidare. Putin har ju hållit på ganska länge nu. Under den tid som gått förlorad så hade till och med Ryssland kunna komma långt vad gäller korruptionen, och ett normalt utbyte med 'väst' hade ju Ryssland också haft precis allt att tjäna på. Vid det här laget hade man troligen varit igenom den värsta omställningen och börjat se kurvorna peka i rätt riktning.
Men det är klart, har man som utgångspunkt att Sovjets upplösning är 'vår tids stora katastrof' så blir det ju därefter..

Det är nonsens att 'väst' hotar Ryssland. Totalt dravel. Dock tillhör detta nonsens uppenbarligen Putinismens självbild (samt det ideologiska moraset hos otacksamt vänsterpack som inte kan föreställa sig hur världen skulle sett ut om inte stora dumma USA hade spillt sitt blod under föregående århundrade) - och det blir en självuppfyllande profetia, tyvärr, eftersom Putins inställning leder till att han per (sin egen) logik måste agera skurk och därmed, så klart, bli behandlad därefter.

Fast avtal är lika värt som en droppe i havet. Avtal är symboliskt numera, inte bundet.