2014-02-28, 21:44
  #3085
Medlem
swehardrockers avatar
Har Georgiens regering gjort något uttalande angående situationen i Ukraina? Antar dom borde ha ställt sig bakom den nya Ukrainska regeringen
2014-02-28, 21:46
  #3086
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Sverige skulle vara tvingade att bara sträcka upp armarna och kapitulera villkorslöst om ryssen kommer då vi sedan 1991 nedrustat försvaret till ingenting. Ukraina har ju mera att sätta emot än lilla Sverige och om jag inte missminner mig så har Ukraina Kärnvapen.

Citat:
Svenskarnas parti anser att det svenska totalförsvaret måste återupprättas och stärkas avsevärt. Resurserna till försvaret skall satsas på Sverige i första hand och inte på insatser i andra länder. Partiet förespråkar ett återinförande av allmän värnplikt för unga män, samtidigt som unga kvinnor med vilja att tjäna Sverige inom försvaret frivilligt skall kunna genomföra mönstring och uttagas till värnplikt enligt samma kriterier som för män.
__________________
Senast redigerad av Saturnuspojken 2014-02-28 kl. 21:52.
2014-02-28, 21:47
  #3087
Medlem
Bearforceones avatar
Här håller man sig borta från nyheter under dagen och vad händer. Jo den lömska ryssen visar på sedvanligt manér sina rätta takter genom att invadera ett grannland. Samtidigt sitter ryssrunkarna och skriver febrilt om att det fortfarande inte var/är en revolution som skedde/sker i Ukraina och att Janukovic fortfarande är en hyvens kis.

Men visst, det är en nwo-judekonspiration och ukrainarna precis som ryssarna, gillar egentligen att ha en totalkorrumperad oligark-nomenklatura som styr dem, stjäl deras resurser och säljer ut allt till lägstbjudande och roffar åt sig mer än de franska kungarna och adeln tillsammans gjorde innan den franska revolutionen. En lyktstolpe och ett rep för roffarklassen eller varför inte en mur och några kulor, är allt som behövs i dagsläget, så blir världen genast en bättre plats.
2014-02-28, 21:48
  #3088
Medlem
ProDeos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ryssland trappar upp närvaron hela tiden. Just nu har 2000 soldater landstigit på Krim. Frågan är om och i så fall när Ukraina skall försvara sitt territorium. De har lämnat en protest till Ryska ambassaden men frågan är om Ukraina vågar skjuta på Ryssarna. Vågar de inte så kan man fråga sig vad de ska ha en militär till. Varför satsa en massa miljarder per år på militär och sedan när man blir invaderad inte röra ett finger.
Man kan fråga sig om Sverige skulle göra detsamma ifall Putin fick för sig att invadera Sverige. Skulle vi bara passivt titta på och lämna en protest till ambassaden?

Ryssland har inte förklarar krig därför de inte skjuter. Sedan har väl Ryssland en bas/flotta där och antar då att det alltid finns soldater där?

Sverige skulle försöka diskutera eftersom vi inte har en arme^^
2014-02-28, 21:52
  #3089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Hur blev kuppen möjlig ?
Blev Yanukovych bäng i roten och beordrade snuten att gå hem och sova ?
Och då fick huliganerna fritt spelrum att angripa parlamentet och myndigheter.

Är Yanukovych en idiot som tvingades fly pga idiotbeslut ?
Eller blev kuppen möjlig pga att snuten fick för sig att strejka ?

Av någon anledning hade snuten försvunnit från gatorna så att huliganerna kunde angripa parlamentet.


Ryska politiker påstås i media inte ha några snälla ord om kärringen Yanukovych.
Yanukovych är en ynkrygg och kärring som, smet iväg istället för att sätta hårt mot hårt. En riktig ledare typ Putin skulle ha spöat skiten ur huliganerna.

Det som blev avgörande var när höga militärer vägrade följa hans order. Han hade ju precis fattat beslut om att sätta in militär mot demonstranterna, men då vägrade en hög general att utöva våld mot egen befolkning. Därefter var det förmodligen så att demonstranterna släpptes in på Janukovytjs
palatsområde och då insåg han att loppet var kört.
När han nu sitter och håller tal där han säger att han skall komma tillbaka så kan man bara tolka det som att han talar för ryska öron. De flesta ryssarna köper nog hans historier, men att han skulle komma tillbaka som president är uteslutet.
2014-02-28, 21:53
  #3090
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Vad säger konstitutionen om situationen?
Ett land där en folkvald president tvingats fly pga att huliganer gör kupp.
Och ett parlament som antagligen inte längre har någon rätt att fatta beslut eftersom stora delar av parlamentet skrämts iväg med våld och hot. Och parlamentet har tagits över av kuppmakare och huliganer. Ett slags krigstillstånd.

Har Yanukovych rätt enligt konstitutionens att sitta i ryssland och godkänna ryska operationer mot kuppmakare och en illegal kuppregim inne i ukraina?
2014-02-28, 21:57
  #3091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ProDeo
Ryssland har inte förklarar krig därför de inte skjuter. Sedan har väl Ryssland en bas/flotta där och antar då att det alltid finns soldater där?

Sverige skulle försöka diskutera eftersom vi inte har en arme^^

Ja det är möjligt, men ifall ett annat land rullar in med trupper över en gräns så måste det räknas som en krigshandling oavsett om krig förklarats eller inte.
2014-02-28, 22:03
  #3092
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det som blev avgörande var när höga militärer vägrade följa hans order. Han hade ju precis fattat beslut om att sätta in militär mot demonstranterna, men då vägrade en hög general att utöva våld mot egen befolkning. Därefter var det förmodligen så att demonstranterna släpptes in på Janukovytjs
palatsområde och då insåg han att loppet var kört.
När han nu sitter och håller tal där han säger att han skall komma tillbaka så kan man bara tolka det som att han talar för ryska öron. De flesta ryssarna köper nog hans historier, men att han skulle komma tillbaka som president är uteslutet.

Helt klart är det någon som ljuger stort ?
Citat:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/janukovytj-jag-ar-fortfarande-president/
Jag, som sittande president, har inte tillåtit den ukrainska militären att ingripa i de interna politiska händelser som sker. Jag ger samma order nu. Om någon annan ger sådana order till militären, eller andra säkerhetsstyrkor, så kommer dessa order vara olagliga och kriminella.”
2014-02-28, 22:05
  #3093
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det är möjligt, men ifall ett annat land rullar in med trupper över en gräns så måste det räknas som en krigshandling oavsett om krig förklarats eller inte.
Militären kan ju vara där på semester och är därför inte en krigshandling. Ganska vanligt att man campar med stridsvagn i stället för husvagn i Ryssland
2014-02-28, 22:09
  #3094
Medlem
Yays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturnuspojken
Sverige skulle vara tvingade att bara sträcka upp armarna och kapitulera villkorslöst om ryssen kommer då vi sedan 1991 nedrustat försvaret till ingenting. Ukraina har ju mera att sätta emot än lilla Sverige och om jag inte missminner mig så har Ukraina Kärnvapen.

Ukraina har inte kärnvapen
2014-02-28, 22:12
  #3095
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ryssland trappar upp närvaron hela tiden. Just nu har 2000 soldater landstigit på Krim. Frågan är om och i så fall när Ukraina skall försvara sitt territorium. De har lämnat en protest till Ryska ambassaden men frågan är om Ukraina vågar skjuta på Ryssarna. Vågar de inte så kan man fråga sig vad de ska ha en militär till. Varför satsa en massa miljarder per år på militär och sedan när man blir invaderad inte röra ett finger.
Man kan fråga sig om Sverige skulle göra detsamma ifall Putin fick för sig att invadera Sverige. Skulle vi bara passivt titta på och lämna en protest till ambassaden?

Dessvärre tror jag nog det... Ifall inte Ukraina kan hävda sin territoriella integritet så är det tveksamt ifall landet är så speciellt självständigt längre...
2014-02-28, 22:16
  #3096
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturnuspojken
Sverige skulle vara tvingade att bara sträcka upp armarna och kapitulera villkorslöst om ryssen kommer då vi sedan 1991 nedrustat försvaret till ingenting. Ukraina har ju mera att sätta emot än lilla Sverige och om jag inte missminner mig så har Ukraina Kärnvapen.

Nej, nazister har verkligen inte koll på någon, inte en när det gäller ett land som de är helhjärtat engagerade i.

Ukraina har inga kärnvapen. De lämnade dessa ifrån sig. I utbyte så skulle Ukrainas territoriella integritet garanteras. Avtalet skrev under av Ryssland, USA, Storbritannien och Frankrike.

Det är därför vi nu, i värsta fall, kan stå inför ett nytt Krim-krig, vilket är mycket allvarligt.

Omstruktureringen av det svenska försvaret är inte fel, i sig. Tvärtom så är detta en anpassning till dagens krav vad gäller teknik, militärdoktriner, taktik och strategi. Men däremot så skulle vårt insatsförsvar behöva fördubblas i storlek till 100000 stridsberedda trupper inom högst en vecka, (hälften den nationella försvarsstyrkan). Dessutom skulle det krävas en uthållighet i alla fall några månader. Dessutom skulle det behövas en hel del strategiska förmågor, typ luftlandsättningsförband som även skulle kunna fälla pansarfordon, kryssningsmissiler med en extrem hög hastighet, fler ultramoderna ubåtar, fler ultramoderna flygplan, givetvis inklusive stora transportflygplan till en ev. tung luftlandsättnings brigad.

Allt detta kostar givetvis pengar. Men även om detta skulle innebära en tredubbling av försvarsutgifterna, på låt oss inom de närmaste 15 åren, så skulle detta ändå sluka mindre än tre procent av Sveriges BNP. Under 1950-talet lade vi fem procent av vårt BNP på försvaret.

Då skulle vi, inte bara få ett försvar, kapabelt att stå emot ett antal små/medelstora anfall, (storinvasion är en omöjlighet hur mycket än Ryssland rustar), vedergälla dessa, samt, väldigt viktigt:
Vi skulle kunna använda vår militär i vettiga aktioner utomlands.

Låt mig spekulera lite över ett sådant hypotetiskt fall. Vi föreställer oss att Sverige nu skulle ha det försvar som skisseras ovan. Då skulle vi kunna sända 100 JAS flygplan och en tung luftlandsättningsbrigad till Ukraina, redo att befria Krim ifrån de ryska ockupanterna.

Varför skulle vi då vilja göra detta? Jo, Blir USA och NATO direkt inblandade så riskerar vi ett världskrig och i värsta fall ett kärnvapenkrig. Så någon annan måste göra jobbet.

Om nu västmakterna, liksom de gjorde när Sverige var nära att dras in i Krim-kriget på 1850-talet, garanterar Sverige territoriella integritet, och lovar att ingripa om Sverige skulle bli angripet av Ryssland, så skulle kanske den svenska regeringen, i detta ytterst hypotetiska fall, acceptera att ta på sig ansvaret för befrielsen av Krim-halvön.

Se där vad ett insatsförsvar kan användas till, om det är tillräckligt starkt!
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-02-28 kl. 22:25.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in